作为家长，我们当然希望自己的孩子健健快乐地长大，但面对孩子突如其来的情绪变化、冷漠、叛逆，我们又常常不知所措，甚至怀疑是自己哪里做错了。今天这期节目，我们请来了 王慧医生——北京顶尖三甲医院儿童精神科专家， 聊聊孩子们的事，希望帮助你看到一些思路和答案。
王慧
北京顶尖三甲医院
儿童精神科
副主任医师
文字内容摘自本期播客，完整音频见文末
特别感谢音频剪辑和文字整理伙伴：没事喵一个 蓓蓓
菠萝：从临床的统计来看，现在青少年的抑郁问题或者心理问题是真的变多了吗？
王慧医生：国内之前没有全国性的、大型的数据。但近几年最新的数据显示，6到16岁的在校学生，重度抑郁症患病率是2%，但这个数据估计比实际情况要低。
首先，在6到16岁的这个年龄范围内，年龄越大、抑郁发生率越高，尤其是中学阶段，所以6到10岁这部分稀释了总体的概率。其次，这项统计只包括了在校学生，很多孩子如果到了一定的痛苦状态，可能已经无法上学，没有被统计进去，所以现实世界中比例会更高。
除了患病率，还有很多研究数据是调研抑郁症状，也发现抑郁症状的发生率这两三年比之前更高了。有研究发现，就全球的数据来看，疫情后，焦虑情绪的增长幅度还是比较大的，尤其体现在青少年中。在国际上，青少年因为精神问题去急诊求助的概率也更高了。
菠萝：在中国，抑郁和经济发展有直接的关系吗？一线城市会比二线城市、三线城市更严重吗？
王慧医生：很难单一地讲，只能说有地区特点。比如有些城市整体的教育更卷一些，竞争更激烈一些，问题可能会更多一些；留守儿童多的地区，学业没有那么卷，但又有其他的压力和问题，同样有比较高的抑郁发生率。
菠萝：从心理角度来看，你如何看待现在的教育对学生管得特别严，希望出成绩这件事情？
王慧医生：目前，国家从政策上一直在给家长、学校、孩子们解绑，包括双减、增加体育活动，保证睡眠时间、推迟上学时间……一直在努力保障孩子们的心理健康。
每个家长的教育理念都不同，但不管在哪儿，如果只用成绩去衡量一个孩子的价值时，都会是一个高压的刺激。所以家长们应该从人格健全、心理健康的角度去评价孩子，帮助他能有更多元的自我价值的认同。
菠萝：现在抑郁症很多，这是后天环境造成的，还是先天的？
王慧医生：我在这个领域里工作了十几年的时间，在早期阶段，儿童、青少年的情绪障碍、抑郁还没有那么多，更多的是成人抑郁症。那时的抑郁症大多都有生物学的特点。
随着时代转变，在社会心理因素的影响下，情绪问题越来越多。在儿童青少年门诊，因情绪问题、抑郁症来就诊的人群比例在增大。对于他们，不能只考虑生物学因素，心理因素的诱发还是比较重要的一部分。从医学角度来讲，青少年抑郁是多种因素的综合结果。
菠萝：我们70后、80后这一代，小时候调皮时，经常被老师和家长骂，但以前好像出现心理问题的人很少。是因为以前没有这个理念吗？还是现在的环境让孩子更加脆弱呢？
王慧医生：这个问题也是很多家长的困惑。大家默认一个假设：孩子抑郁是因为家长的批评或者严格要求造成的。但事实上这个假设不能够完全成立，现在的青少年面临的问题有很多。
比如电子产品、社交媒体的使用。很多国际研究显示，如果孩子用电子产品一天超过3小时，抑郁焦虑的情绪风险会增加。目前不建议超过2小时。
其次，随着物质的富足，现在他们面临的竞争压力跟我们那会儿也不一样。孩子们容易陷入一种精神困境：我是谁？我在哪里？他有更多的空间和时间去思考这个问题，然而这个问题其实是很复杂的，是否有足够的支持和精神引导，让孩子穿越这样的自我认知的过程，我觉得是对很多家长的巨大考验。
当然还有同伴关系等其他的因素影响。
菠萝：有人说现在的心理问题和户外活动时间的减少有关系，这是真的吗？
王慧医生：是的。所以现在很多文件要求中小学生，每天要有40分钟以上的户外活动。在临床中，有一些轻度的情绪问题，运动就是一种处方。孩子们处于生长发育阶段，运动、光照对生长发育、大脑神经发育都是非常好的保护因素。很多孩子觉都睡不够，熬夜也是剥夺了他们神经发育的一个非常重要的时间，这也会增加抑郁的风险。
菠萝：怎么判断孩子是正常发育过程中的叛逆，还是真的心理问题呢？
王慧医生：首先儿童青少年成长阶段是有发展性的困境的。这个阶段心理发育快速变化，会经历很多烦恼挫败，然后再慢慢去完成一些成长，就是俗称的叛逆期。但是抑郁跟叛逆不一样，很重要的一点区别就是，抑郁会影响孩子的社会功能，孩子会很痛苦，上学、社交、饮食、睡眠都会受到影响。而叛逆比较典型的是跟父母顶嘴，不认同。
我们鼓励家长去认识青春期的特点。孩子们的思维在发展，慢慢有自主的逻辑判断，不会完全听信于他人，这其实是一个非常好的成长发展现象。家长应该鼓励孩子发表自己的观点，帮他完成自我确信的阶段。但很多时候家长可能没有意识到这个特点，担心管不好孩子，他会做出危险的事情。
如果家长硬管，孩子就更反叛，这种互动模式把叛逆升级了。这个时候不只是孩子叛逆，亲子关系也有点紧张，双方都有需要调整的地方。
菠萝：青少年的抑郁和成人的抑郁相比，康复的概率有区别吗？
王慧医生：首先青少年抑郁不需要终身服药。研究显示，一半的成人抑郁在14岁之前就有了一些征兆，起病于青春期。青春期是个很高危的阶段，发生抑郁的概率比成人更高。当孩子抑郁，需要的不只是治疗，还要有家庭、学校一起来帮他。只要按医嘱，按科学的方法去治疗，大部分孩子的预后还是非常好的，青少年有非常多的可塑性。
关于青少年和成人的抑郁的预后哪个更好，目前没有办法精确对比，最主要的原因就是受资源限制。成年人面临失业、面临感情问题，很多现实的压力没有人帮他，他的资源比孩子更少。
菠萝：现在心理问题越来越多，这方面的资源还是很缺的？
王慧医生：非常缺少，这不仅是我们国家，也是全球巨大的一个挑战。WHO（世界卫生组织）推荐每十万儿童青少年人群里要有47个儿童精神科医生，我们国家目前的儿童精神科医生大概只有两千多人，按照人口比例来算，还远远不够。
在美国也非常少，只有10000多个儿童精神科医生，平均年龄是52岁，而且他们也会面临资源的极度不平衡问题。
并不是所有的儿童青少年心理问题都要由儿童精神科医生来解决，它是一个金字塔模型。最底下是self-care（自我照料），再上面是社区医院或者综合医院的心理科，再往上才到专科。
菠萝：以前我以为抑郁的人精神会比较低落，有一次我遇到一个有抑郁症的青少年，我完全看不出来，甚至觉得他是一个积极阳光的人。抑郁有不同的亚型吗？患有抑郁症的孩子，会在不同的时间表现出不同的情况吗？
王慧医生：抑郁症本身就挺个体化的，因为每个人的人格底色不同。比如有些成年人原来是非常外向的人，现在变得深沉一些，但还是比内向的人更活泼。对于儿童青少年就更加不典型，因为他的大脑感受情绪的脑区没有完全成熟，所以对情绪的感知很强烈，但是自己很难表达清楚，所以很多孩子青春期抑郁的时候，表现的是暴怒，容易发脾气。孩子还可能有创伤的问题。创伤的防御机制就是麻木，感觉不到高兴或不高兴了。
还有的孩子说过自己抑郁，但周围人不能接受，他就越来越回避这样的表达。有的孩子很善良，希望周围人不要为他担心，也会表达出来乐观，但其实内心在下大雨。
很多孩子不是一直低落，只是比以前低落的时候更多，遇到高兴事能高兴起来，但一会儿又低落下去了。
抑郁症状也会有地域特色，当周围环境都不善于表达感情，强调坚强时，孩子的抑郁都是以躯体化为主。他们会说自己头疼、胃疼、浑身不舒服，但绝对不说我不高兴，因为躯体化是一个大家能接受的表达。家长觉得孩子经常难受，检查身体又检查不出来原因时，就要考虑跟情绪是否有关系。
菠萝：精神科医生和心理咨询师有区别吗？家长担心的时候，应该先去看精神科医生还是心理咨询师？
王慧医生：在国际上是一个三角的综合服务模型，孩子遇到困难时，在家庭里向家长求助，在学校向老师求助。不管是教育工作者还是家长，都应该学习一些基本的心理健康知识，孩子的一些信号才会被注意到。比如短期内成绩下降很多、笑容变得很少、容易哭、容易跟别人闹矛盾，或者有一些言语让人不放心等等。发现这些症状，老师可以跟家长沟通，让家长多关注孩子，也可以找学校的心理老师。
但现在有一个很大的问题是，不管咨询师还是心理老师，他们的能力也在成长中，能承接多少是很难讲的。国内有些做得比较好的城市，学校心理老师的水平是非常高的，也跟医院建立了一定的联系，转接系统非常流畅。所以这是一个系统工作，体系还需要完善。
菠萝：您能不能通过案例给我们介绍一下，让您印象比较深刻的孩子，是什么原因到了您那儿，最后您怎么判断，以及给出了什么样的建议。
王慧医生：每个孩子都是一个故事，都有不一样的情况。我曾经遇到过一个住院的孩子，已经住进病房了，还是特别抗拒，一直说我肯定是要自杀的。
我们就会跟孩子说：“你一定是感受到了非常大的痛苦，才会去想自杀。”你要去看他经历了什么，为什么要这样，在建立关系的过程中，孩子会把他的经历告诉你。
很多孩子会讲爸爸妈妈对他的要求是什么，在学校和同学关系不是很好，或者觉得自己一无是处等等。刚开始听，你会觉得太糟糕了，家长怎么能这样。但当你深入去问他，是从什么时候开始觉得爸妈不好，他可能会说最近一年。所以，情绪和他的经历其实是交互影响的。一个人抑郁后，像戴上了墨镜，看很多问题会变得更糟糕。他的描述当中有一部分是基于现实，还有一部分是受情绪影响，认知更负面了。
之前有个孩子，他自己就能够体会到抑郁给他的认知带来影响。他说，我之前心情好的时候，画谁都像男爱豆，现在心情不好，画谁都长得很凶。
现实因素下，我们要对家长做一些家庭指导，安抚家长情绪，不要过于内疚和恐慌，孩子现阶段最重要的是防自杀，先保住孩子安全。然后我们再跟家长评估，有的孩子是心理因素为主，就做心理治疗；有的孩子情况很严重，他已经听不进去任何话，甚至已经有了幻觉妄想，那需要用一些药物去做调整和改善，在药物治疗过程中慢慢加上心理治疗，这是一个漫长的过程。
很开心的是，在家长配合下，这个孩子最后恢复得还不错。但是有一些孩子的控诉是真的，他确实经历了家庭冲突、暴力或者学校霸凌、网络霸凌，要康复起来需要经历更久的时间。
菠萝：你们怎么跟家长来聊这些事情？
王慧医生：作为一个儿童精神科医生，最重要的一部分工作就是跟他的家庭先建立治疗联盟。如果家长有情绪，对医生不信任，就很难跟医生一起形成合力去帮这个孩子，孩子的治疗之路会变得更曲折。
就门诊来看，大部分家长还是挺积极的。前两年在门诊遇到的家长都是孩子有过自杀行为了，病了一年多甚至两年了才来医院。现在很多孩子出现症状几个月甚至半个月，家长就带来看了，我觉得这是很好的变化。
我会跟孩子说，你能来到这里，你很勇敢。你愿意求助，这是非常棒的品质。我想告诉你这不是你的错，在你这样的年龄段，有百分之二三十的孩子会有这样的情绪困扰，在一些特定情况下比例会更高，这不是你的错。
其次，我会跟家长说，这也不是你们的错，这是综合原因，如果想要帮到孩子，我们需要一起努力，我们要做一些改变。
菠萝：一个专业上最大的错误就是把家长和孩子形成对立，或者让他们的关系变得更远。应该把大家拉在一起，作为一个联盟，一起做出改变。
王慧医生：没有家长不爱孩子，但是家长也是第一次当家长，他需要学习。每个孩子都是他的老师，即便有两个孩子，老二和老大也是不一样的。在这种情况下，我们需要去帮他们建立起更好的沟通模式。
菠萝：孩子突然对家长说，还不如从楼上跳下去算了。遇到这种情况，你建议家长怎么去判断或者怎么去沟通，来确定孩子真的有这种意愿，还是只是一时冲动？
王慧医生：其实家长很难判断。在难判断的情况下，一定是安全第一。首先要意识到孩子非常痛苦才会说出这句话，他的痛苦一直没有被看见，只能用这样的方式才能让家长注意到他的痛苦，才能够制止家长的一些让他不舒服的行为。
有家长会说，他是不是故意吓唬我？这样的想法很危险，一旦发生严重的后果，将是一个不可逆转的悲剧，所以家长要宁可信其有不可信其无。要相信孩子说的话背后肯定有他的痛苦，不要说他有问题，要说我很担心，你肯定很难受，作为父母我也想学习，我们可以一起去寻找专业的帮助……以这样的姿态跟孩子去讨论是更好的。
要看见和接住他的感受，不会有人平白无故说我不想活了。
菠萝：把孩子送进竞争性强的学校是重要的诱因吗？还是说有更深层次的原因，或者更漫长的过程？
王慧医生：我觉得答案可能在孩子身上，它不是一个通用性的答案。孩子为什么不愿意上学，是因为学业压力？还是因为学校里有什么不愉快的事情？还是其它什么事情？有的孩子觉得学校本身蛮好的，是因为家长对成绩的态度而讨厌学习。
菠萝：说到抑郁，很多人都会认为只是心情不好，你应该坚强一点。这种说法是不是会让情况更糟糕？
王慧医生：我们的文化一直是倡导坚强，鼓励勤劳吃苦，坚强有韧性。在这种文化当中，很少去表扬一个人。我们想问题很容易从负面角度去想，这种负性的思维让人很有压力。孩子感受到痛苦，愿意去表达、求助真的是一项能力。愿意承认自己不舒服，是一项很好的品质和能力，需要被看到和提倡。
菠萝：我知道你一直致力于做科普教育，在过去几年，你做了一些什么工作来帮助大众认知这些事情？
王慧医生：我之前通过官媒或者医院的平台去做一些科普动画、书籍。这几年在做的是基于学校的心理健康的促进。学生在学校的时间是最长的，也是非常重要的心理成长阶段。尤其是经济不发达地区，留守儿童很多，家长不在身边，孩子住校，老师的身份就格外重要。
我在不同地区做了很多调研，老师也希望能够具备一些知识去预防、早期识别和帮到孩子们。所以我更多的是在做教师的培训，不是心理老师，是针对所有的老师。去帮这些地区的学校设计相应的心理健康课程，然后去做一些推广。
很重要的是先让老师能够有自我照料的意识和能力。老师是一个奉献型的职业，做了很多，社会对他们期待也很高，但他们没有得到那么高的报酬，如果不能照顾好自己的情绪问题，很难进一步去帮到孩子。
我们是在为老师赋能，促进他们的心理健康，同时教他们一些相关知识，然后带动学生的心理健康，也会做关于学生心理健康的手册和班会。针对留守儿童地区，家长的干预、当地心理健康的倡导都很重要，目前各地也在做一些公共卫生的政策研究，希望推动一些变化。
两年前我去一个地方，他们不敢介绍我是儿童精神科医生，只叫我王博士，而现在去大家都可以大方地谈论精神科了。所有的政府人员，国家都在投入和推动这件事情，我觉得很棒。
菠萝：我冒昧地问一句，你会遇到心理的影响吗？你天天去服务这些孩子，有孩子给你带来困扰吗？你怎么办？
王慧医生：是会有冲击。我为什么接触创伤治疗，也是因为一个案例。他跟我讲他失眠，我问失眠多久了？他说了一个准确数字。我问为什么？他说因为那一天我最重要的人没了。当我听到这里，我的手在抖，因为我能感受到，在这件事面前，很多语言都是苍白的。
在这样的情况下，其实对我的职业胜任力也提出了更高的要求。如果你想去做这方面的工作，你需要有专业技能，包含你对这些问题的认识，心理治疗的能力，还有内心的成长。所以我有自己的个人体验师，也有专业技术的督导师，保证自己处于一个相对健康的状态，才能对其他人负责。由于做这个职业，我也会对自己的情绪保持一定的敏感性，如果觉得自己状态不好，我会有意识地更好地自我照料。
如果有一天我关上了感受的门，可能会少一些痛苦，但是我和其他人的感受的连接触角也会变得迟钝，所以这个工作需要终身学习和成长。
菠萝：我感觉你们这一行特别的难做，这种人与人交互的工作，一方面要求你很职业，要保持一定的距离，保护好自己。但另一方面你们做的工作要求有同理心，要能够站在他人的角度去想，去关心他为什么痛苦。怎么保持这种边界？
王慧医生：技术是一方面，自省也很重要。有时候不一定是同理心过少，而是同理心过多。甚至带入了自己的创伤，自己价值观的投射，这样未必是对病人负责。所以我觉得接受持续的、专业的学习成长和督导是必须的。
我们怎么定位自己，很重要的一点是不能过于自恋。我从患者身上学到很多，在艰难的环境下，你能看到生命力在茁壮成长，不是我给予他的，我能做的是陪伴。我会告诉他，没关系，我陪着你，这意味着我要对很多不确定性的东西有一定的耐受，愿意陪他走下去。
2018年有一个六七岁的小患者，精神分裂症非常重，换了很多次药，很难治，经历了好多次失败，我感到很挫败，一直在跟老师们、专家们讨论，我的每一步做的没有问题，但是这个病就是很难治。
但现在，孩子已经回去上学了，一开始我很难想象他可以恢复得这么好。有一天家长跟我说，谢谢你没有放弃。我说谢谢你们也没有放弃。
这样的案例不止一个，孩子身上有成长的生命力，所以始终要有一个乐观的心态。每当孩子和家长问我能好吗？我都会拍着胸脯给他们打保票说：绝对能好，一定可以好。但是我们要一步步来，我们接下来一起去做，可以吗？
他们会问还能谈恋爱吗？还能结婚吗？还能生孩子吗？我说为什么不可以？什么都可以。很多人觉得得了精神疾病一辈子就完了，这是一个非常大的误解。
菠萝：我们也要向大众宣传，这些是暂时生病的孩子而已。
王慧医生：他们只是暂时经历了困难的孩子。
我在做校园教育的时候，跟老师们讲，当有些孩子因为一些困难暂时不能上学时，我们怎么去跟其他学生讲？就说他暂时遇到了困难，我们要一起帮他，我们要理解他，因为每个人都可能会经历这样的困难。
很多时候家长恐慌，源于他觉得孩子没有办法像他原来设计的道路那样发展下去。但是每个人的人生，转弯的时候也可能会遇见惊喜。我觉得家长很不容易，要看着你最爱的一个生命，陪他经历一场巨大的不确定，然而又不能够保证百分之百保护他，所以家长真的很伟大。
菠萝：人工智能的兴起在你们领域会带来什么样的变化？
王慧医生：人工智能是我们的朋友，怎么跟这个朋友好好相处，我们还在磨合。知识怎么通过人工智能去递送，家长用AI做一些亲子互动的练习，AI辅助孩子学习等，所以各个环节人工智能都可以去发挥作用。但这里边的伦理、科学性要把关。
菠萝：那在最后请您给听众里面担心自己孩子的家长说几句话吧。
王慧医生：如果家长有这样担心的话，说明家长是很负责任的。如果有意识从科学的角度去学习这些知识，很多时候孩子的变化你是可以看到的，他如果愿意跟你分享，其实你们就可以找出比较好的方案。
希望家长们降低对这个问题的恐惧，因为你已经做得很好。当我们生命中遇到一些困难的时候，我们要有信心可以去解决它，而且要坚信你不是一个人，有很多资源会帮你。
菠萝：我们其他人可以做什么事情？
王慧医生：每个成年人，内心都有一个小孩，我们要照顾好自己。
第一，我们要感受到自己有累、有挫败、有情绪的时候，要能够接纳自己的情绪，同时多跟自己对话，去听听情绪背后的声音是什么。但这个对话的过程，应该是积极的，比如累的时候，可以说你已经很辛苦了。我经常会鼓励大家去写自我鼓励日记，我自己都有坚持写，每天至少写三件自己做得漂亮的事情，自己的优点、让人感恩的事情。回顾你的生活，你会发现惊喜大于惊吓。
第二，我们还要找到一些调节情绪的方法。
第三，我们要有社会支持系统，我们要有能够求助的人。
正面评价、情绪调节方法、有自己的支持系统，这就是一个板凳的三条腿，三条腿如果都好的话，我们大概率会比较健康。
菠萝：那就借王慧医生的话，祝大家板凳的三条腿都比较坚强，比较稳定，不仅有身体的健康，还有心理的健康，希望大家各方面都能更好。
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本期BGM：推开世界的门 - 杨乃文
（王医生近期爱听~）
/本期志愿者/
致敬生命！
