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对话设计师：青山周平
这一次我们又回到了白塔寺街区，来探访新开业的JM Cafe ·Bakery。
这家店位于白塔寺街区的一个中心位置，炙手可热的新兴商业区白塔寺东西岔，震撼人心的白塔寺近在咫尺。高品质创意烘焙产品和咖啡饮品是主打，而日本建筑师青山周平亲自设计无疑又是一个加分项。跳脱的设计打破了大家对烘焙店的传统视觉认知，自由随性，又与周边古建相和谐。
上一次跟青山周平老师对话，还是2018年《行走的咖啡地图｜在北京》的采编时，作为旅居中国的日本人，他从胡同搬到到了繁华的国贸，对中国城市的更新有着的见解。这一次，我们相约在JM Cafe ·Bakery，再一次聊聊他对胡同、对白塔寺街区、对咖啡馆和城市更新的看法。
青山周平，建筑师，1980年出生于日本广岛，2003年以“最佳毕业设计奖”毕业于大阪大学，B.L.U.E建筑事务所主持设计师。
01
设计感十足的小店林立
让白塔寺成为北京城市Citywalk的重要节点
坐在他刚刚完成设计的JM Cafe ·Bakery，我们还是以“项目”和白塔寺街区本身开启了话匣。
行走与咖啡：青山老师，在接手这个项目的时候，是如何开始就是构思这个设计的？
青山周平：首先我对白塔寺还是比较熟悉的，而且也比较喜欢这里。其中一个原因，因为我们之前在这里做过sth.有术，一个咖啡和民宿结合的空间。那次也是我第一次和白塔寺有具体的项目上的接触。
sth.有术
白塔寺一直是北京设计周的比较重要的场地，之前就有很多建筑师和设计师来到这里参与项目，很多其他建筑师的一些改造的作品也都在这个附近。最近明显的一个变化是这条街的当地政府和政府机构也开始参与推动这边的商业开发。
不仅仅是我们的JM Cafe Bakery,除此之外，我们也看到很多有趣的店，陆陆续续在开，商铺之间还规划了小口袋公园。所有这些变化也让白塔寺变成了一个北京的比较重要的Citywalk的节点。
我个人观察，目前东四和白塔寺都是大家比较喜欢的街区。在这里，人们看城市的样子或者方式，就跟过往的商场的模式不同。过往人们都是直接去一个大型的商场，然后可能好几个小时都在一个封闭的建筑空间里。
但不管东四还是白塔寺，非常有意思的是，它的整个街区里有一个个小节点，让我们就是一边走路一边逛这些小店。这种Citywalk的模式，或者这种享受城市的模式，我觉得是非常重要的，也是更好的享受城市生活的一个模式。
02
位于白塔寺街区中心的咖啡面包店
通透而延续的视觉中心
行走与咖啡：在设计这家咖啡面包烘焙店的时候，是如何构思的？
青山周平：这次的项目正好位于整个白塔寺街区的中心位置，而且有一个很特别的观赏白塔的角度。第一次看到这个场地，我就很兴奋。
我立刻就想做一个跟街区比较呼应的设计，这个空间不仅仅是个独立的咖啡馆，它还是整个白塔寺地区Citywalk的一个小的节点之一。
所以空间里的很多设计节点都是以此为出发点展开的，比如门口的落地窗非常通透，达到一种内外相互观望的感觉，让门店跟城市和街区融合在一起。
外立面的墙体也往后退了一点，其实本来的墙体是在第一根柱子那里，我们把外轮廓线拆了，然后把它往后退一点，就在门口做出来一个一小小的“广场”。人们可以在这里坐下来看城市或者路过停留休息，不一定是来消费。
对我来说，这家咖啡和面包店它是一个对城市友好的、开放的小公园，正好呼应对面的街区里的口袋公园。很多设计的细节上面是有一点城市的延伸的感觉。比如说，材料上的小方砖是有点户外感的材料，从外面延伸到店里面。
我们又在室内开了一个天窗，继续让户外的自然光流淌进室内。
我不太想做一个跟城市隔绝的店，还是希望“通透的、延续的”、“跟城市结合在一起的”这样的一个面包店咖啡馆。
03
自由而随机的胡同
为设计提供着灵感和冲动
J’M Cafe Bakery侧面的窗跟特别，感觉就好像是不经意的凿开了，露出外面的红墙，让日常的胡同街景变成了店内的一幅画。曾经生活在胡同里的青山周平，胡同一直都是他的灵感源泉。
青山周平：胡同给我的灵感，就是自由感和随机性。我现在生活在国贸，国贸是一个完全是相反的一个城市空间，它所有的建筑、街道、绿化景观，这些都是被规划好的。
但胡同不一样，生活在里面的人会发挥自己的生活创意。我们可以看到他们在电线杆上晒衣服，在胡同里面放一些桌子椅子，把它做成一个客厅。这些是我们胡同里面，可以看到的自由的、自我发挥的“设计”。
比如大家都很喜欢的这扇窗，其实也是这种“随便设计”的感觉。随便拆出了一扇窗，但正好从这个角度其实是可以白塔。
这所房子是胡同的木结构，一楼空间里有三根木柱子，如果直接保留木头的柱子，不是很协调，而且不好玩。所以我们其实整个空间的设计的重点，也是这三个没有办法去掉的柱子怎么去处理的问题。
因为这个空间在胡同里，我不想要那么理性的设计，想要一种感性的氛围，于是选择了不规则的造型来重新包裹这里本身的三根规则木头的柱子。用一种“随便”的感觉，就做成不同的、自由的造型。
然后这样的话，其实很多人不知道这个里面是有柱子，很多人觉得这个不是原有的结构。
虽然是一个自由和随便的造型，但有一些功能性在里面。比如说在外面的柱子，正好有一个小的台面，人们可以拿一个咖啡或者面包，在外面喝吃的时候，可以把它放在台面上。里面的柱子它正好是一个展示台的高度，也有展示功能。
天窗下的客座区我设计成了台阶，这在我其他的建筑设计里面也有。其实也是一个“随性的设计”，人们随便坐下来的，他们在台阶上坐下来的时候，就变成了一种“看到、被看到的”一个关系。台阶下的人看台阶上的人，变成了一个有趣的场景。
04
咖啡店是人与人产生关系的场所
对如今的年轻人来说咖啡正在变成刚需，但不一定是必须去咖啡店喝。在青山周平看来说，咖啡店本身就是一个精神性的存在，或者添加一些人们日常幸福感的一个东西。
青山周平：咖啡馆不是超市，不是人们要去买生活必需品的地方，但它是一个我们发现人和人的关系，人和城市的关系的场所。
这个建筑其实在整个白塔寺街区的位置很特别，它靠近白塔非常的近。站台露台上更是感觉白塔触手可得，所以露台也是室内的风格的延伸，用高低变化的座椅给人自由的感觉。
对比咖啡，我自己更喜欢面包，会觉得在自己生活的地方如果步行可达能有一家好吃的面包店，这是非常幸福的一个生活的模式。我之前学生的时候，一段时间生活在巴黎，然后我住的地方，其实是下来走路几分钟有就比较好的一个面包店。早上走路去买，然后回来就吃，我觉得非常幸福的。
行走与咖啡: 让人有出门去跟城市亲密接触的动力“我要去吃一个好吃的面包。”
青山周平：我觉得其实通过这样的功能吧，也可以更拉近这家店和当地居民的一个距离感。让他们的生活和这里产生比较密切的一个关系。
05
为什么偏偏是白塔？
为什么就是偏偏会是白塔寺这里？他这个景观的特别之处是什么？会吸引这么多的人？
青山周平：当代生活有两个特点，一个是现在很多城市其实面貌都类似，尤其是新的城市。第二个点是我们其实现在很多实际的生活的需求，都能用手机来解决的，办公、购物、社交、工作、学习这些，很多我们比较明确的需求的东西，都是线上直接解决了。
反观这两个点，我觉得现在的城市需要找到他一个独特的东西。第二个是就是接受这种没有实际目的的需求。比如说city walk，它其实不是有具体的目的的，它是一种走路的行为，没有目的性的一个东西。
如今城市里人们的Citywalk，也不是一定要去某家店，“没有目的性的游走的过程”才是他的目的。所以我觉得未来的城市其实是需要接受，或者它的核心的价值是给人们提供独特性和没有目的性的那种行为。
嗯所以这个是我觉得正好白塔寺、包括东四这些街区地方可以吸引更多人的背后的逻辑。
而白塔本身，从各个角度看他的曲度跟普通的建筑的曲度，有非常震撼的一个对比。现在的年轻人对发布社交媒体的需求还是很大，白塔寺的地标属性满足了他们在社媒发帖的辨识度。
06
持续的内容输出，是城市更新的真正课题
参与过许多旧城改造，青山周平在这种项目里会如何考虑到设计更新对“原住民”的影响？
青山周平：我觉得总体来说“城市更新”是件好事，比如带动了公共设施，带动了地区品牌化，吸引了更多的年轻人，甚至可能国外的游客。
过去中国在做新的开发，但现在全国都在做各种老街区和老建筑的一些更新。所以我觉得这是过去的房地产快速发展的时代之后，一个比较重要的方向。
城市开发的模式发生转变之后，小的咖啡馆、小的面包店、小的品牌，他们的主理人需要扮演非常重要的角色。
建筑师可以做好看的房子，设计很酷的空间但我觉得最后最后最重要的是怎么用这些空间。谁用？就是怎么用？
未来，持续运营空间的能力是最核心的，可能过去几十年中国已经培养了很多很多做工程的人、做设计的人、做建筑的、做设室内设计的，但是生产内容和运营场地的人才正在稀缺。
这将是城市运营者的一个重要课题。
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