什么是最有效的抗衰老方法？
怎么才能长生不老？人真的可以做到不死吗？
不久前，我和世界上第一个可能不会死的男人，Bryan Johnson，聊了两个小时。
没听说过也不要紧，你可以脑补秦始皇吃了唐僧肉……为了追求长生，Bryan Johnson 甚至和他儿子换过血！
我记得第一次刷到他的这些新闻，简直觉得 WTF？？后来又知道，他每年花几百万美金抗衰，一天要吃上百个药片，从来不晒太阳，堪称人间吸血鬼，越看我越震惊。
更匪夷所思的是，他说他不会死还真有科学依据。他检测出自己的身体衰老速度是普通人的 0.64 倍，意思是说，别人的一年是 12 个月，他比别人多活 7 个月。
我问他怎么才能永生，结果他给了我一个非常难评的回答：好好睡觉，好好吃饭，好好锻炼。他每天晚上八点半睡觉，早上五点半起床，搞完一堆抗衰项目，吃完早餐和保健品，大部分人的一天还没开始。
我很好奇，过这种规律到变态、像机器人一样的生活，他真的快乐吗？
更重要的是，人应该追求永生吗？
这篇文章，我把我们的对话完整版整理出来，同时也把这个问题抛给你们——
如果你有得选，你会更想在有限的生命里保持一个好状态，还是更想真正实现长生不老？
01
抑郁 10 年后，我选择去追求永生
刀姐doris：
你原本是个连续创业者，我知道你之前做过一个很厉害的支付软件 Braintree 还高价卖给了 Paypal，后面你又去做风投、做科技公司，为什么你会从创业走向追求永生？
BryanJohnson：
我二十多岁还在教会的时候，被派到了厄瓜多尔，那里超级穷，房子都是土做的。那时候我有种模模糊糊的感觉，想做一些让世界变好的事。
赚到钱之后，我想搞清楚到底后面要做什么，于是我做了两个思想实验。
一是我把我所知最聪明的人召集了起来，向他们提问：如果我们在 2050 年过得非常棒，那现在我们应该做点什么，才能让 2050 变成那样？
我记下了他们说的所有事，并且决定这些我一件也不要做。人的认知无法逃出自己先有的经历，但我不能被这些限制住。
所以我做了第二个思想实验，我问自己，未来的生命会怎么评价我们？我觉得他们会说，这群人发明了 AI，并且意识到了自己可能不会死。
于是，我决定像未来的生命那样生活，做一个不会死的人。
刀姐doris：
你刚刚讲的这些是很理性的思考，那在前几十年的人生里，有没有某件事或者某个瞬间，突然一下子击中了你，让你觉得“我要一直活下去”？
BryanJohnson：
在创业的时候，我抑郁了十年，是很严重的抑郁症，我甚至每天都想自杀。要不是我有三个孩子，我可能早就已经死了。
那时候我很迷茫，我身边没有任何人告诉我应该怎么办。
不过，我很喜欢读人物传记。每当我读完，就会觉得我和传记里的人产生了某种联结，可以直接和他们对话，他们做了很多很厉害的事、建立了这个神奇的世界，也给了我很多勇气。
我也想成为这样的人，那么未来的人们可能就会说，我知道 Bryan Johnson，他曾经推动人类向前发展，我也曾经被他鼓励过。
我觉得这很有意义。
刀姐doris：
在中国，很多成功的企业家，比如拼多多的黄铮、农夫山泉的钟睒睒，他们在财务自由之后也都去搞生物医学了，你觉得为什么这些很厉害的人都会走上这条路呢？
BryanJohnson：
活着就是最重要的，但如果你死了，所有东西都失去了意义。
其实不单单是他们，我们所有人都在用某种形式来追求“永生”，你信教、给自己写传记、生小孩，这都是你延续生命的方式。只不过现在科技更发达了，肉身“不死”更有可能了。
如果“不死”成为可能，很多东西都会变化，人们不再会像现在这样重视财富、地位、权力，而是把生命当成最重要的东西，让自己活得更好，让自己去体验更多东西。
刀姐doris：
你有没有想过，你现在做的一切，可能只是出于你对死亡的恐惧？
BryanJohnson：
我不害怕死亡，我根本不理解“怕死”这个情绪。
一旦你死了，你就是死了。并不是你死了之后，你还会觉得“哎我后悔了”，你什么感觉都不会有，所以没什么好怕的。
很多宗教都会有死亡叙事，他们会告诉你，你死后会幸福地和上帝在一起。所以很多人会觉得，活着很好，死了好像也不错。即便世界上正发生着灾难，战争和饥荒，但这个故事依旧会对你说，别担心，一切都好，我们还有来世。
我们创造了这些美好的故事来缓解生活中的痛苦，但如你所知，我们不知道这是否是真的，我不想拿我的存在赌来世，我只想好好活着。
02
三件事，让我通往长生不老
刀姐doris：
那你现在为了“不死”，日常都做了些什么？我听说你每天要吃 100 片药！
BryanJohnson：
没有没有，现在大概只吃 40 片左右了。很多人听说我吃这么多，第一反应是，我的肝脏肯定完蛋了。但我查过了，它非常好，轮廓和 18 岁小伙子的肝脏差不多。
我每天晚上 8:30 上床，平均睡 8 小时 34 分钟，早上五点起来。之后我要量体温、照 UV 光，检查身体的一堆指标，冥想，做干眼症治疗，戴激光生发帽等等，然后吃早餐、吃保健品。这时候，我的一天才真正开始。
我觉得抗衰最重要的三件事是，睡眠、饮食和运动。
很多人不重视睡眠，甚至我们的社会文化都是不鼓励睡觉的。好像如果你是个有野心的人，你就应该每晚上只睡 3-4 小时。但如果要让你的身体指标变好，你每晚需要睡到 7-8 小时。
锻炼也很重要，即便只是每天散步 20 分钟或者从沙发走到书桌，高强度的力量训练当然更好，但最重要的是坚持。
然后是良好的饮食习惯，每个人每天都要是三顿饭，这就是最好的药物。我每天吃大量的蔬菜、坚果、豆类、橄榄油等等，并且从来不吃糖油垃圾食品。在 Blueprint 的网站上我详细公布了我的食谱，包括吃什么、吃多少。
现在我的衰老速度是普通人的 0.64 倍，就是说我过 19 个月身体才会老一岁，而且这个数字还在延长，可能之后是 24 个月、48 个月，直到我完全不会老。
很多人都觉得我有个超级秘密长生不老公式，但其实没有，我只是做了很多人知道却做不到的这些事。
刀姐doris：
你说的特别符合中式哲学，好好吃饭，好好睡觉，好好锻炼，如果这些就可以让人永葆年轻，那你为什么还要去换血呢？
Bryan Johnson：
很多人听到我做了换血，会把我当成吸血鬼，其实我这么做只是为了帮助我爸，他有点阿兹海默的前兆，而有研究表明血清疗法可以用于治疗。
所以我给了我爸一升血浆，我儿子给了我一升血浆。结果就是，我爸爸的衰老速度下降到了他 25 年前的水平。不过我的指标没有什么改变，因为我儿子的指标水平本来就和我差不多。
其实器官捐献是很常见的事，亲人之间的肾脏移植、陌生人之间的献血，只不过我们的尝试被媒体们炒作夸大了。
这些所谓“更先进”的方法可能有效，但并不能代替运动和睡眠，这也是为什么我更强调这些基本的生活习惯。
刀姐doris：
除了换血，我还看到你也会做医美，比如在 babyface 项目里你就做了脸部的脂肪填充，是为了让自己看起来更年轻吗？
BryanJohnson：
当时我正在节食，因为有研究表明限制热量摄入可能有助于长寿，所以我每天少吃 550 大卡，结果就是我的脸变得非常瘦。
尽管我身体指标超级好，但大家根本不关心我的心脏年龄，大家一看我脸上干巴巴的，第一反应就是：这人看起来也太不健康了。
所以我需要解决的问题变成，怎么才能让我的脸变胖？有个办法是胶原蛋白和脂肪的填充，不过我没有多余的脂肪，所以我用了别人的，结果严重过敏，我脸肿了，又上了头条新闻。
后来我又尝试了别的办法，比如胶原蛋白刺激器之类的。所以今天你看到我的脸就是我原生的脸，没有做皮下填充，没有打肉毒杆菌，没有任何的整容手术。
刀姐doris：
原来如此，所以核心还是你说的那三点，睡觉、吃饭和运动。但不过不知道你有没有感觉，现在很多人工作这么忙，即使只是睡个好觉，坚持锻炼，对他们来说都是很难的，你对此有什么建议吗？
Bryan Johnson：
你可以不必像我这样八点半睡，五点起。比如你是 996，那你晚上九点下班，十点到家，收拾一下，在床上放松半小时，十点半睡觉，睡够八小时，六点半起床，锻炼半小时，九点再去上班。
其实我想强调的是，一定要把睡眠放在第一位。现在我们会习惯性地压缩睡眠时间，尤其是你工作太忙，或者生活上遇到什么困难，你第一反应就是那我少睡会儿。
但如果工作规定了你必须得九点上班、九点下班，这是你对工作的承诺；那十点半睡觉、六点半起床，这就是你对自己的承诺。
睡眠、饮食、锻炼，这是很多人都能做到的，问题在于我们怎么选择，能不能坚持，能不能让更多人相信这一点，从而改变现在的社会文化——让那些选择睡够八小时的人，不用担心被那些不睡觉的人所打败。
03
健康又有钱，我怎么可能不快乐？
刀姐doris：
这个问题可能有点尖锐，你每天的日常清单上有这么多事，几点起床、吃什么、怎么锻炼，一切都得按计划执行，规律得像个机器人，但这样真的快乐吗？
Bryan Johnson：
每次听到这种问题我都会觉得很好笑。看看我，我吃得很健康、睡得也好，我每天锻炼，我的状态很完美，这时候你问我，你快乐吗？
你再看看其他很多人，他们吃不好睡不好，每天大量摄入咖啡因，还会吃抗抑郁的药，但社会好像觉得他们这样的人才是正常的。
我们社会的文化真的有点问题，就好像你不健康，你看起来很酷，你一定很开心；而当你很健康，人们会说，但你不可能快乐吧？
刀姐doris：
我认为这是两码事，你可以健康但不快乐，也可以快乐却不健康。比如我周围有些朋友，他们很年轻，身体也很健康，但精神上却常常濒临崩溃。
Bryan Johnson：
这取决于你对健康的定义。有些人看起来是“健康”的，但如果他们去做做检查，查一下血液，测一下睡眠，这些指标并不一定是好的。
事实上，每次我生病都感觉很糟糕，只有健康时才会感到快乐。
现在的情况是：每个人都已经感觉到有哪里不对，但却没有人讨论它。我们已经习惯了，如果感觉不好那就去吃点抗抑郁的药。
我常常做的一件事是，和人们聊天到一半突然说一句：你们中的大多数人都有很严重的心理问题。这时候整个房间都会安静下来，你能看到每个人最真实的一面。
我真的很想做一个能为大家提供建议的人，告诉大家，但如果你真的觉得自己有心理健康问题，你首先应当考虑的不是去吃药，而是睡眠和饮食，这才是第一道防线，如果你能把这基本的几点做好，可能你的状态也会回来。
刀姐doris：
但你会因为你的观点在网上被很多人骂，这也不会影响你的心情吗？
Bryan Johnson：
太多人讨厌我了，但我很喜欢这种感觉。如果没有人讨厌你，说明你可能活得还不够用力。
这么说吧，现在人活着真的很难，很多时候大家都会觉得自己很糟糕，所以当他们看到我这样的人：我有钱、有资源、自律又健康，就会忍不住想要贬低我。
我能理解这种感受，我之前也曾经有过不好的状态，所以我带着同理心来看待这件事：他们能说出自己的想法，我为他们感到高兴。
刀姐doris：
我感觉你在建立一种新的价值观，也可以说是一种新的宗教、新的信仰。
BryanJohnson：
我一直觉得，全人类是由极少数的观念所主宰的，比如孔子之于中国，默罕默德之于中东，耶稣之于整个西方社会，亚当斯密之于资本主义信仰者，马克思之于社会主义信仰者，都是如此。
我认为我们正在进入一个全新的时代，“DON'T DIE”是如今全人类正在拥抱的一个新共识。
这也是我来中国的原因：中国很重要、很强大，是人类历史文化非常重要的组成部分。人类作为一个整体，DON'T DIE 或许可以在不同的文化、不同的观念中搭建起一座桥梁，结束分歧，将世界团结在一起，让我们共同走下去。
作者 |Siete
编辑 | 刀姐doris
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