三宅唱专访｜做电影一直都是非常困难的事情

三宅唱的最新作品《黎明的一切》在2024年二月柏林首映后，同年六月曾在上影节与小部分影迷见面。

对于一位曾在中国办过回顾展、在上影节开过大师班的日本中生代创作者来说，《黎明的一切》在中国的广泛上映比预想中迟来了一些。在中国观众等待它上映的时间里，三宅在持续创作，已经马不停蹄地拍完了最新一部作品《旅途中的日子》，并进入了剪辑阶段，创作的旨意滚滚向前。

闲聊时我们说到今年的戛纳即将有早川千绘的《雷诺阿》亮相，他眼睛亮起来，说：Exciting! 在那个瞬间，活泼的影迷身份跳跃出来，和他创作者的身份交叠在一起。作品即人，这份来自于他自身的明亮与雀跃，逸散在他作品的一呼一吸之中。

作者：蓝詹

采访QA：

导筒：和你认识就是在《惠子，凝视》（下称《惠子》）的柏林世界首映，当时也做了采访。从那个电影到《黎明的一切》（下称《黎明》），中间有两三年外部环境的变化其实是蛮大的，你的创作心境有什么变化吗？

三宅：简单来说，以前我总是想着“那个也想做，这个也想试试”，思维非常广泛。但最近嘛，我更想把手上正在做的事情深入钻研下去，想更往前去推进。

导筒：《惠子，凝视》和《黎明》两部电影当中，时间是流动的，但是在比较确切的时间点上，比如说故事发生的年份，是很模糊的，似乎故事独立于我们现在所处的这个大的环境。你是有意的想要呈现一种故事的真空性吗？

三宅：其实在《黎明》中，剧情是有明确的年份设定的。不过我也希望它们能保有一种普遍性，让观众无论是把故事看作发生在另一个城市、另一个国家，甚至是另一个时代，都依然能够感到享受，产生共鸣。我在追求具体性与普遍性的平衡，让这两个方面都能在电影中体现。

导筒：是什么时候开始筹备《黎明》、花了多长时间制作的？

三宅：开始筹备《黎明》是在《惠子》剪辑完成的时候，开始更大的准备大约是在2022年夏天。开始拍摄就是《惠子》之后大约一年半之后的事情了。也就是说，我大概准备了将近一年半的时间。

导筒：我查了一下你之前做的采访和对谈，发现有很多不确定的内容，比如场所、摄影设备，甚至在开拍前都没有做好决定。在你过往的作品中，自然风景和城市风景在你过往的作品当中很重要，但这部电影有很多室内戏，也突出了一种压抑的感觉。你是如何为这部电影堪景的？

三宅：是的，正如你所说，《黎明》确实是从室内场景开始的，这是因为角色们一开始本身就是那种很难走出自己内心世界、不太外出的类型，那么室内的部分就可以展现他们的内心。但我在设想中希望随着剧情的推进，后半部分世界会慢慢变得开阔起来。所以在外景勘查的时候，我就以“扩展开的世界”去出发点去思考，比如骑自行车的场景，那骑车的路要选什么样的才会有趣呢？于是我就想，选择有坡道的道路吧，这种上山和下山的感觉也和人物的心境是有关系的。于是我就走遍了东京那些坡道多的街区，一点点去寻找合适的拍摄地点。

导筒：拍《惠子》的时候，使用16mm胶片的原因之一是有保护女演员的考虑，因为使用胶片的话大家会工作得更加高效，可以减少演员的体力消耗。但这一次在剧作上对演员的肢体其实要求没有那么高，还依然用了16mm胶片，是为什么？

三宅：《黎明》是在日本的10月、11月，也就是秋天拍摄的，那也是冬天的开端。这个季节是东京光线最美的时候。在光线最美的季节里，男主角山添君骑着自行车，朝着某条路前进。我就在想，要把那一幕表现得最美，最有质感的话，还是得用16毫米胶片来拍摄。

导筒：《黎明》是一部将日常细节放大的作品，凸显了很多小事情的重量，但每个人的日常又是因人而异的。为什么会这么着迷于日常细节？

三宅：我觉得这正是电影的魅力所在。电影的魅力在于两个方面，一个是我们可以通过大银幕看到那些平时自己忽略的细节，就像通过显微镜看事情一样。另一方面，我们也可以像用望远镜一样，去看到更遥远的世界，就像电影里的这些人物一样在这样的时刻感知到自我。所以这部电影里，既可以看到日常生活中的细微之处，也可以想象宇宙那样广阔的存在。我觉得，这部电影中既蕴含着极其微小的东西，也包含着极其宏大的东西。

导筒：因为说到了宇宙，不妨聊一下在天文馆的那场戏。在这个情节，男女主角各自邀请了他们朋友都认识的人，仿佛他们的社交网络就组成了夜空下的另一个宇宙的感觉。可以谈一谈这些灵感来源于何处吗？

三宅：说到灵感的来源，我之所以会有那样的构想，是因为我觉得像那种天文馆的空间和电影院其实是很相似的。电影院是一个各种各样的人会聚集的地方，对吧？天文馆也是如此。我觉得这正是激发我想象力的一个很重要的原因。也就是说，在《黎明》的最后一个场景中，除了藤泽小姐和山添君以外，我还希望能有一种感觉：他们周围还有其他人，而正在看电影的观众也仿佛和他们处在同一个空间里。我希望营造出那样的氛围。从某种意义上来说，电影院，也是一部分的“天文馆”。

导筒：你这样说让我想到，陪伴与支持似乎是你过往作品当中一个非常重要的主题。你认为这两点在当下的世界对个体最大的意义和帮助是什么？

三宅：哦，怎么说呢……让我想一想，抱歉稍微停顿一下（闭目思考约20秒）。确实，“陪伴”与“支援”这一主题，在我最近的电影中是一个共通点。但与其说是我刻意、带着很强烈的意识去选择的主题，更确切的情况是，当我在观察现在的日本社会，甚至是世界各地的现实状况时，自然而然浮现出来的东西，整个世界其实就蕴含着一种自然而然的、个体之间的支持。我觉得，它是一种自然的感受和流动。

导筒：你第一次知道恐慌症和PMS（经前综合症）两种病是什么时候？现实生活中有患有这两个病症的朋友吗？是怎么跟他们相处的？

三宅：其实我很早就知道了社会上存在这样的病症，在我二十多岁的时候我就已经知道了这种情况，只是当时并没有了解得很深入，而且身边也没有太多人遇到这样的情况。但在制作这部电影的时候，身边的一些人告诉我，其实我他们有过、或者现在有恐慌症和PMS。这让我意识到，原来大家一直在隐瞒这些问题。

导筒：对于男性来讲，关心女性的经期问题是很难把握分寸的。你是如何处理山添对腾泽的关心，好让他们的互动不发生冒犯，恰到好处？

三宅：确实，男性想要了解女性的身体状况非常难。在写剧本的过程中，我们在各个阶段都进行了深思熟虑。虽然我和另一位编剧和田先生（和田清人）都是男性，但我们的制作团队里有三位女性，大家出生的世代也不同，年龄层次也有差异。因此，在编写剧本的过程中，我们这些不同性别、不同世代的人之间进行了大量的讨论，我认为这对剧本的呈现产生了积极的影响。如果只有我一个人，我觉得会很难做到这一点。

导筒：这部电影的群像非常多，然后他们的表演也都非常自然。你对演员提出了怎样的指导和要求呢？

三宅：选角非常重要，如果能够选到我喜欢的演员，也就是那些我想要与之工作的演员，那么工作就完成了九成，剩下要做的就是为他们创造一个能够发挥实力的良好拍摄环境。这不仅是指美术方面，也包括拍摄时场地的氛围，所有的方面要一起帮助他们去融入。只要提供了这样的环境，我相信演员们会自然而然地发挥出他们的最佳状态。

导筒：我观影两次，都有注意到音乐非常简单，完全不煽情、主要是服务于气氛，这样的处理是故意的吗？

三宅：关于音乐，其实一开始听，可能会觉得像是同样的旋律在重复流动，但实际上，它是有一点点不同的。音乐跟随着他们的日常生活，星期一、星期二、星期三，或者是9月、10月、11月、12月。在缓慢流逝的时间中，音乐表面上看似重复，但实际上它们在细微之处发生着变化。例如，像PMS（经前综合症）是周期性事件，它总会如期而至。但在这种反复的节奏中，微小的变化是存在的。这种变化的感觉和电影中角色们生活的节奏是紧密相连的。

导筒：许多观众赞美《黎明》没有将两位主角的关系写成爱情故事，我在看的时候也觉得这部电影根本就没有爱情的走向。近几年在新闻上经常读到日本年轻人对恋爱失去兴趣，中国、韩国的年轻人也如此。你如何看待年轻人的关系越来越追求单纯化的趋势？爱情会不会在未来某一天变得无聊和多余？

三宅：不，我个人认为恋爱是人生中非常愉快的事情，人类毕竟也是动物，我们是有那种欲望的，人和人之间的吸引力并不会消失。只是，在很多电影中，故事一开始男女角色是不幸福的，但他们渴望变得幸福，然后通过恋爱他们实现了这一点。我觉得这样的爱情故事许多电影都拍过了，已经足够了。所以，我认为通过其他方式描绘如何找到幸福，这种新的挑战会是电影的一种新的尝试。

导筒：《黎明》2024年在柏林首映，当时还有另外一部日本的电影《箱男》入围柏林。总体来讲，来自日本的作品不多。似乎从2023年开始，日本作者在经历一个萧条期，这是我观察国际影展上日语影片出现的频次感觉到的。这两年日本的电影人们的情况如何？电影制作的环境更艰难了吗？

三宅：我认为其实困难局面在十年，甚至是二十年前就存在，现在依然没有改变，做电影一直都是一件非常困难的事情。不过，反而在这两三年，尤其是最近，我觉得比我年轻的导演们正在拍摄电影、发作品，并且进行着很好的竞争。重要的是，要坚持下去，做电影不仅仅是做一部好作品，而是要持续创作下去，这才更为重要。未来的时代仍然会很艰难，但那其实是很正常的事情。

导筒：你已经连续三年都在都来中国了，也都来上海。有没有产生写一个发生在上海的故事的想法？

三宅：三年前我第一次来上海，非常喜欢这个城市。不过，因为这次还是工作性质的来，所以我希望能够再多一些时间来进行城市漫步。我相信，如果再多走一走街道，肯定能看到更多有趣的故事。

导筒：很多中国影迷都很喜欢你的作品。中日在文化上非常相近，人们的情感模式有很多相似之处，你认为你的作品打动了这么多中国观众的原因是什么？

三宅：正如你刚才提到的，中国和日本在某些感受上的确是相似的。如果要再补充一点的话，我还是觉得，电影这种载体，是能够超越语言、文字和文化的，演员的表演、影像的力量都能超越语言和国家的限制。我再一次深刻地感受到，电影是一种非常自由的表达方式。