随着前段时间《天国：拯救2》的爆火，中世纪成为了不少玩家热衷研究的领域。而在国内就这样一个组织，他们平时玩的就是中世纪的冷兵器，并代表中国出战屡获佳绩。最近红日骑士团与《天国：拯救2》也做了一个官方联动，趁这次机会我们请到了团长红十，来聊一聊红日骑士团这些年的故事。
CiGA：首先非常感谢红十老师来接受CiGA的采访，看到您前阵子红日骑士团和非常火的《天国：拯救 2》 做了联动，请红日骑士团的团长红十老师，简单的跟大家做个介绍。
红十：大家好我是红十，是红日骑士历史武术俱乐部的团长。我们这八年在做单手剑，长剑，剑盾和长杆等冷兵器的竞技和盔甲对抗教学。虽然剑术和盔甲是我们业余的爱好，这些年也带着队伍代表中国在国际上面取得了很多成绩。我们是2024年IMCF全甲格斗世界杯季军，2023年美洲杯冠军。
CiGA：是这次跟《天国：拯救 2》 官方合作的一个契机是怎么样的？
红十：这次算是一拍即合吧。因为这款游戏的素质以及武器专业性，我们俱乐部的大家都是《天国：拯救1》的忠实粉丝。《天国：拯救2》预热时候我们也是一直在关注。官方在国际上原本就是知道我们的，于是我们和战马再国内的发行商沟通以后，双方都很满意，就快速达成合作了。
CiGA：联动视频里也能看到老师对游戏中的剑技等一些招式做了一个简单的一个说明，能看出《天国：拯救2》对一些武器和对招式的还原度非常的高。这部分可以跟我们再稍微详细的分享一些。
红十：《天国：拯救2》在游戏里面出现所有的这些技术都是在现实里有的，我们练习的，和游戏里复原的，都是源自中世纪留下的手稿，例如德剑代表梅耶的《战斗艺术》，意剑代表的《战场之花》等。《天国：拯救2》 捷克的剑术演出团队Adorea Sword Fighting Team，我们也熟识，他们在舞台还原上是很有名的团队。
从剑技本身来说，《天国：拯救2》里面着眼的是两个方向，第一个方向是剑术的势能，我第一刀从右上方往左下方劈，那我第二刀就要下方再去连回去，它的连击是建立在这个势上的。第二个方面就是很有名的大师反，大师反说到底就是一个攻防一体的技术，通过主动反制来破坏对手防御。
《天国：拯救2》对这一点还原的也非常好，做好大师反这种技术的，你需要对交战距离，对手斩击招式，攻击方向，都有非常具体的把握。他们在游戏中还原做这些技术的时候进行了比较成功的简化逻辑，我们玩了游戏以后也是会心一笑，觉得这是就比较好的还原了对抗的实际思路。
CiGA：那会不会可能玩家在玩起来会有点难啊？因为它可能涉及到一些更逼真的还原。
红十：我认为难是相对的，我并没有觉得他有非常复杂，我们在《天国：拯救2》游戏里面看到那些 NPC 或者敌人这些动作，实际速度是并不快的，给了你很多反应空间，我们真实在对抗的时候至少是要有两倍的速度。玩家入门学会了《天国：拯救2》里面的剑术逻辑，那接下来的对你来说都是相对比较平滑的一个曲线。我自己作为一个资深玩家动作游戏玩家，倒是觉得《天国：拯救2》难度比较亲民，关键是游戏节奏掌握的很好。
CiGA：之后如果有新的学员加入红日骑士团，有没有可能推荐他们先在《天国：拯救2》里尝试一下，了解一些剑技的基础内容，然后再去进行教学？
红十：这个这一点从我们的学员，还有另外《天国：拯救》官方的这些老师们也都提过这一点，如果你理解游戏里的技术逻辑，我们可以比较直观的演示出现实中的原型。当然，剑术毕竟是武学，希望完全掌握还是需要下功夫的。
CiGA：你如果现实里面剑技比较熟练，那你在游戏里就相当于如鱼得水，那同样的你在游戏里是个高手，那在现实里的话也可以上手非常快的。
红十：在脑子的理解上面是可以有一个上手的帮助，当然身体是身体，脑子是脑子，该练的还是得练，体育是这样的。
CiGA：关于中世纪的剑技还有历史相关的东西，你是大概从什么时间开始接触它的？
（上海神真柔道馆长访问红日骑士）
红十：我是 2017 年从美国本科毕业回国的。回国以后我觉得空手道既然已经得到黑带，就想换一个东西练。一开始是对中世纪长剑的剑术比较感兴趣，然后练着练着就开始接触全甲格斗了，这是一项结合中世纪战场和现代搏击对抗的运动。然后因为全甲格对摔跤又有一定要求，我2018年开始再去练柔道，然后到现在也是七年了，柔道也获得了黑带了和国内的一些联赛奖牌。
起初对剑术有兴趣，然后再是发现，与空手道不同，战场武学的本质是攻击敌人无防备无保护的区域。许多流派剑术的基础是与本身盔甲形制有密切关系的。在开始着甲以后，更是发现，怎样在盔甲里面去运动是完全的另外一门学问。有点像老滚里面，重甲有自己的技能点，需要通过身体的适应来熟悉盔甲的运动逻辑。另外，身上包着铁还是很浪漫的。我经历过斧子看到我面门上，火星掉到眼缝里，整个鼻子前面都是红的黄的火花 头因为金属摩擦还有肾上腺素，蹭的一下就发烫了。非常 非常难忘。
CiGA：红日骑士团作为中国的代表团出国征战获得了不少出色的成绩，跟我们聊一下这方面的一些经历，可以先从第一次征战的经历说起。
红十：我第一次出国是在 2018 年，在苏格兰的 IMCF 世界杯，那当时我第一次去的时候当时 5 对 5 的第一场我在替补，30 秒我们就被团灭了。第二局把我换上去，我在 5 对 5 里面我打了一个1打3最后赢了。在第三场对手去针对我，然后最后变成我1打2，死撑着打了四分钟，打到观众沸腾，打到全场的外国观众都在大喊China！China！打到最终裁判叫停比赛
（2018年IMCF苏格兰世界杯）
当时那个场景，应该说这辈子都忘不了的，因为是靠自己的实力，又是作为一个新人，在国际赛场上是赢得了国际上朋友们的尊重。观众他不管你是哪国人，纯粹看实力，这个经历对我来说是影响非常非常大的，也是支撑着我们这么多年能够克服了各种各样的困难，走到今天的一个原因吧。
（2019年IMCF基辅世界杯）
在 19 年的时候，我们当时去了基辅打世界杯，那个时候我们去打比赛，其实氛围都是还不错的，但是当时没有打好。因为各种各样的原因，整个队伍的组织训练思路全部都是需要革新的。疫情来了以后我就重新带了自己的队伍，三年一直在训练，在 2023 年第一次世界杯再开的时候，当时是在西班牙，带着我们新的队伍去打比赛，那一年是打出成绩来的。我们跟法国队同盟 16 V16，然后我们打入了四强。整个这个四天的赛程里面我拿了 30 个人头，当时我们是全场的明星，观众看到我们下场都争着来合影。
（与美国队较量）
（2023年世界杯）
当时我一打五把美国队的右翼整个给掀了。当时的那个场面和震撼性，把美国队整个在下面二三十个人干得鸦雀无声，但是全场观众都在欢呼。在 23 年的下旬我们去墨西哥那次拿了金牌。去年的世界杯那也是我们也是中国全甲最好的一次团体成绩，我们在世界杯的 16 V16 拿了铜牌。我记得很清楚，是当时最后一场打乌克兰队，打了整整 20 分钟。从当时 19 年时候被打倒在地，也是学习怎么样去摔，怎么样去这个团队配合，怎么样去打击所有的东西，也是获得了一个阶段性的成果，我们还是比较自豪的。
（2023美洲杯金牌）
（2024世界杯铜牌）
CiGA：红日骑士团跟CiGA和WePlay这边也是关系非常紧密的，去年还在WePlay舞台上面也有一些相关的这个展示，很多玩家过来去体验一下这个全甲格斗的这类比较非常有意思的一些内容。
红十：首先非常感谢大家，也非常感谢Simon。去年WePlay我们所有人都玩得非常开心，说实话是超乎我期望的。作为一个展会来说，能做的这样自由欢快，我觉得真的挺好的。我们自己有一个场地地做一些表演赛，尤其是让玩家自己来穿上我们的软护具，然后自己来感受一下战士的体验。
尤其是刚才我跟您讲团战的一个逻辑，它并不只是全甲格斗，我们一般把它划分为冷兵器团战，冷兵器团战就是直接去复原我们古时候战场对抗的，那么你互相需要保护侧翼，你需要怎么样去站队形都是有讲究的。
去年我们在WePlay的时候就给玩家们复原了这些东西，然后组织了非常多波的团战。效果非常好，大家都玩很开心。我自己创办红日骑士团的这个宗旨就是为了纯粹的玩的开心，我觉得在这方面来说，我们跟WePlay 的精神还是挺贴合的。
CiGA：红十老师自己也提到是一个资深玩家了。同样是作为游戏玩家和全甲格斗的爱好者，除了《天国：拯救 2》 以外还有什么中世纪背景的游戏可以推荐？
红十：我是 Steam 500 加游戏的老玩家了，没事就喜加一。第一的话肯定是全战系列，整体还原冷兵器作战就是非常好，在策略上面是比较有意思的，把专业性、个性结合的一直都比较好。
(十字军之王)
中世纪的政治这方面，《Kingdom》、p 社的这个《十字军之王》是还原的比较好的。作战的话，其实我觉得《天国：拯救》确实是比较一枝独秀的。再往下面一点，也有那个《骑士精神》是可以玩的，那相对来说小品一些。或者《Mordhau》这本质上跟《骑士精神》是一样的游戏。还有就是现在有一些中世纪的建造的游戏《庄园领主》也挺好玩。
CiGA：现在的很多游戏为了去做出一个更加还原的动作或者是战术可能需要找专业团队合作。您作为这个红日骑士团团长，跟大家透露一些是不是在跟一些可能游戏有过一些合作？
红十：现在有一个项目还不能透露。但是在 12 月份之前，我们参与了《战意》S21斯巴达赛季的指导。包括它的一个历史复原怎么样用武器、动作设计和捕捉。现在游戏里面可以玩到的盾矛将领，就是我做的动作。当时我也给不鸣科技的朋友们做了一个讲座，介绍冷兵器的逻辑以及团体战逻辑。大家也都非常热情，所以设计的整套东西反响也是比较好的。我也在这个游戏第一次玩到自己的角色，也是挺高兴的。
CiGA：这个是个相当于是一个什么类型的游戏？
红十：就是类骑砍的，最早是立项时候是想要做一个类骑砍的网游。到现在基本上在这个他们自己的这个圈子里面已经没有什么竞争了，当然有风评各种各样，但是它的游戏性还是不错。
CiGA：最后的时间红十老师有什么想对大家想说的？跟大家再宣传一下自己的这个骑士团平时在哪训练，大家感兴趣怎么联系你们？
红十：大家也可以关注一下我的 b 站，叫红日骑士团长红十，我们以往的一些自己练习的记录，出国活动的记录都剪了视频放在上面。我们的这个俱乐部坐落于上海内环 4 南浦大桥站，海潮路133弄HOPE133年轻力运动中心 B1 C802红日骑士历史武术俱乐部，从 4 号线出来就能看到了。俱乐部的大家是医生，是律师，是城市里各行各业的从业者，在业余时候聚在一起玩玩冷兵器。我们不需要你有任何基础，从零开始也可以成为剑客！欢迎新朋友们加入我们，成为城市骑士！
感谢红十老师百忙之中接受CiGA的采访，也期待在今年WePlay文化展上能够再次看到红日骑士团的身影，能带给现场玩家更多的互动体验。
