封面新闻记者 荀超 实习生 李俊儒
齐刘海，熊猫眼，红马甲，黄腰带，脖戴乾坤圈，手执火尖枪，年仅3岁的乱世“魔童”由“闹海”到“出海”，一路势如破竹。截至3月7日下午3点，《哪吒之魔童闹海》（以下简称《哪吒2》）全球票房已经突破146亿，观影人次突破3亿，位列全球影史票房榜第7位。
以“不认命”的姿态为华语电影注入强心针的《哪吒2》 ，背后是130多家中国动画公司的共同托举，其中就包括成都云海天聚科技有限公司。近日，封面新闻记者对话该公司负责人、成都大学动画专业教师梁怡。他从参与《哪吒2》的经历出发，以动画人和教师的双重身份，探讨优秀国产动画的创作经验与启示。
聚焦细节
“每个人只能完成其中很小的部分”
“我们公司前前后后差不多30多人进驻《哪吒2》制作场地，参与后期特效、模型和材质部分的制作。”梁怡介绍道，“动画电影的特性决定了它很难由一两个人完成大部分工作。”他以片中“熔岩”和无量仙翁拐杖变化的“大树”生长等特效场景为例，“虽有我们团队参与，但很难明确具体归属。而且，《哪吒2》有4000人参与，每个人只负责很小一部分，需各工种紧密协调协作，才能诞生一段动画。”
《哪吒2》大树画面
《哪吒2》岩浆画面
与哪吒、敖丙重塑肉身挑战重重一样，优秀动画作品的诞生，离不开精益求精的“死磕”精神。“动画行业还有一个特性，需要投入数倍甚至数十倍的精力打磨细节。具体细到眉毛的粗细、长短，甚至小到普通观众根本注意不到的点，都会不停地打磨。” 恰恰是这些小到常人看起来不可思议的细节，确保了影片呈现出最佳状态。
例如，在哪吒与敖丙的一场情感冲突戏中，哪吒眼中的愤怒、委屈与不甘，通过细腻的画面处理，让观众能够深切地感受到角色内心的复杂情感。在梁怡看来，这种对细节的极致追求，不仅仅是为了满足观众日益挑剔的审美需求，更是动画人对艺术的执着追求和对作品质量的高度负责。
审美升级
“不停地去突破自己”
当下，观众审美水平的提升和优秀影片的不断迭代，不仅有力冲击了“劣币驱逐良币”“黑红也是红”的“烂片经济”和“快餐文化”，也无形中给动画人乃至更多相关从业者带来了更大的压力和更高的期望。梁怡坦言：“每一个阶段都有适合每个阶段观众所喜爱的内容，我们一定要去看到大家所热爱、所喜欢的内容，而不只是局限于我们之前所产生的成绩。创作者就是要与时俱进，不停地去突破自己。”
他认为，随着社会的发展和科技的进步，观众不再满足于简单的故事和粗糙的画面，而是更加注重作品的内涵、创意和艺术价值。这就要求动画创作者们必须不断地学习和探索，跟上时代的步伐，突破传统的创作模式，为观众带来全新的视听体验。
采访中，梁怡特别分享了自己关于“破局”与“破圈”的思路。“表面上看，动画就是几个小人蹦蹦跳跳，看似简单的背后，是个很磨人的过程。”他强调，每一位动画人都要在总结经验的基础上，思考如何带给观众全新的内容。“怎么样才能做出一些别人觉得很新颖、很独特的点，这就包括具体的细节、具体的桥段、具体的内容，以及很多应用的手法。”
在内容创作方面，动画创作者需要深入挖掘人性、社会现象等多方面的题材，通过动画的形式展现出深刻的思想内涵。例如，可以将现实生活中的热点问题、社会矛盾融入到动画故事中，引发观众的共鸣和思考。同时，也要注重故事的创新性和趣味性，避免陷入俗套的情节模式；在角色塑造上，要赋予角色鲜明的个性和独特的魅力，让观众能够在角色身上找到自己的影子，从而产生情感上的认同。
在表现手法上，梁怡建议动画人要敢于尝试新的技术和风格。如虚拟现实、增强现实、人工智能等技术的应用，为动画创作带来了更多的可能性。谈及具体实施过程，他直言：“动画人最应该做的就是愉快地去设计和去制作，享受创作的过程，然后带给观众不一样的东西。当然，制作过程肯定是比较痛苦的，因为要不停去调整、修改……而这些具体工作完全服务于你想表达的内容，看着自己所想象的东西一点点呈现出来，绝对是一件很值得享受的事。”
《哪吒2》剪纸海报
热爱与坚持
“持续产出优秀动画作品的基石”
除了动画公司负责人，梁怡还有一个身份——成都大学东盟艺术学院动画专业教师，肩负着教书育人的责任。“我相信动画专业的同学，看到《哪吒2》的表现，会更加喜欢这个行业，也会更努力、更认真地去对待自己的专业。他们会认识到，原来中国动画可以这么做，原来做动画可以这么淋漓尽致地去表达自己的观点和思想。”
梁怡相信，《哪吒2》的火爆，让更多的年轻人看到了中国动画的潜力和魅力，激发了他们对动画创作的热情。他希望青年学子可以学习饺子及团队的“死磕”精神，对待作品精益求精。“对于创作者来说，最核心的一点就是‘热爱’与‘坚持’。可能这句话表面听起来很容易，但当你在创作过程中遇到各种各样的问题时，你就会发现自己能不能真正地坚持下来。”
在梁怡眼中，“热爱”与“坚持”是持续产出优秀动画作品的基石，“我很佩服饺子导演，他可以在没有什么收入的几年时间内，在很艰辛的条件下，创作出了自己的第一部动画作品《打，打个大西瓜》，后面又有了《哪吒1》《哪吒2》。如果没有那份热爱，他是做不出这么好的作品的，也是因为热爱，他才能坚持下来。”
正如片中申小豹以哥哥申公豹为修炼榜样，梁怡希望《哪吒2》能鼓励更多动画接班人，以满腔热爱去深耕这个领域：“所有的技法、思考都不重要，最重要的是你是否真正热爱动画，是否有想表达的东西，这样才有可能会给观众带来一种全新的体验。比如中国神话体系，创作团队可能也不熟悉，觉得深奥、看不懂，但他们觉得这个很好玩，那就会做很多很多功课，查很多很多资料，从而用动画形式来呈现、表述，进而助力中华文化、动画行业的创新、发展。”
《哪吒2》里的申小豹
行业展望
动画产业的进阶与探索之衢
《哪吒2》的成功让中国动画人备受鼓舞，也让梁怡深感自豪：“中国整个动画圈，包括成都的动画人，都还是挺团结的。正所谓众人拾柴火焰高，大家为了一个目标一块儿去努力，才有了《哪吒2》这个现象级作品。这对中国动画来说是一次大跨越，不管是技术层面还是精神层面，都值得学习、传承。”
同时，《哪吒2》的成功，也让动画人倍感压力，“它提高了整个动画圈的制作水平。”梁怡说，“其实做动画不是件容易的事，几十个环节都需要专业动画人投入自己的专业能力和艺术修养，用饺子导演的话来说，好不容易有这样的机会，就一定要把它表达好，用‘死磕’精神去对待每一个镜头、每一帧画面。”
回归《哪吒2》的制作过程中，梁怡感慨万千：“不管工作是多么艰辛，多么有压力，但我感觉大家都很享受。因为这个过程是天马行空的，既将自己的表达愉快地呈现到了观众的面前，得到了市场的认可，也给动画圈、每个动画人一个很好的启示。”
这个“启示”，就是《哪吒2》中对中华优秀传统文化的巧妙运用，“让人感到情理之中、意料之外。”梁怡解释，“我个人的观点是动画电影一定是愉悦的，不管表现多宏大、多难的主题，还是要以幽默的形式去表达。”如太乙真人的川普、结界兽的互怼等，都让观众捧腹大笑。
《哪吒2》这种将传统文化与现代元素相结合的创作方式，也为中国动画的发展提供了新的思路和方向。说到这里，梁怡还特地纠正了一个“误读”：“这是一个有机结合、相辅相成的过程，不能独立地说是为了凸显传统文化才去做的，它们是互相依存的。一个好的影片，必须具备这些文化元素的特点，才能让观众和影片建立一个最直接的连接。”
梁怡指出，狂欢过后，动画行业需冷静思考长远发展，“叫座叫好的影片仅有一两部是远远不够的，这是一个任重高远的事情。”在他看来，中国动画还有许多素材、题材未被挖掘，“虽然这几年动画佳作比较多，但仍属于很小的一块细分市场。我觉得中国动画仍处于才起步，正在往上飞跃的一个过程。还有挺多工作需要做，有很多可以挖掘的点去挖掘。只能说，中国动画人通过这么多年的努力，取得了一定的成绩。但我希望中国动画市场能‘百家争鸣’，有更多不同类型、不同题材的动画电影，都能取得很不错的票房。”
图据《哪吒2》片方
