美国国务卿出席了教皇的就职弥撒。但是,他也抽空出现在CBS的《面对国家》节目中。下面是值得关注的内容:

玛格丽特·布伦南:现在加入我们的是在罗马的国务卿马尔科·卢比奥。卢比奥先生,您这一周非常忙。我知道您一直在梵蒂冈,他们已经提出愿意主办乌克兰和俄罗斯之间的直接会晤。考虑到弗拉基米尔·普京上周在伊斯坦布尔召开的谈判中缺席,是否有理由相信他会接受教皇利奥的邀请?



卢比奥:嗯,我认为如果你看到他们的声明,昨天他们表示在合适的条件下会愿意进行这样的会晤。所以,让我们看看这是否可能。显然,梵蒂冈提出了一个非常慷慨的提议,不仅仅是主办泽连斯基和普京之间的会晤,而是任何会议,包括在技术层面上需要主办的任何会议,他们表示愿意这样做。所以这是一个非常慷慨的提议,可能会被接受。我的意思是,这将是一个所有各方都感到舒适的场所。所以希望我们能达到那个阶段,定期进行会谈,而梵蒂冈将有机会成为其中一个选项。



玛格丽特·布伦南:俄罗斯外交部表示你在星期六拨打了俄罗斯外长拉夫罗夫的电话。这通电话是关于什么的?你是在谈论安排普京总统与特朗普总统的面对面会晤吗?

卢比奥:嗯,我们谈了很多事情。我们确实讨论了——我想了解他对昨天谈判的看法。他们的谈话并不是完全浪费时间。例如,将要交换一千名战俘,这从人道主义的角度看是非常积极的。他向我解释说,他们将提前准备一份文件,概述他们在停火方面的要求,这将为更广泛的谈判铺平道路。所以显然,乌克兰方面将会准备自己的提案,希望很快就能提出。如果那样的事情发生,而俄罗斯方面和乌克兰方面提出的提案都是认真且可行的,那么就意味着真的有了进展,我们可以以此为基础。因此我们将拭目以待。但他希望我知道,并在我们的通话中沟通,他们的团队将致力于一系列想法和要求,以便推进停火和进一步的谈判。所以我们将等待这个,希望这是一份足够接近乌克兰人愿望的文件,可以让双方达到共识,也许能解决那些分歧。



玛格丽特·布伦南:不过,你一再说过,这只是几天的时间,美国对这次外交成功的耐心正在减弱。那么,正如特朗普总统所说,他们只是在欺骗你吗?他们只是想谈——他们只是想继续谈以争取时间吗?

卢比奥:嗯,这就是我们正在测试的。这就是我们所知道的。 瞧,归根结底,我所说的,现在正在发生的事情,我们不再在世界各地飞来飞去试图召开会议。我们正在对已经召开的会议做出回应,我们愿意——我们总是说,如果有机会,我们愿意尽一切努力将他们聚在一起。所以我认为你的问题是:他们是在欺骗我们吗?嗯,这就是我们试图弄清楚的。我们很快就会弄明白的。他们昨天或前一天在土耳其见面。



由此,他们同意就达成停火的想法交换文件。如果这些文件有现实和理性的想法,那么我认为我们知道我们已经取得了进展。另一方面,如果这些文件中有我们知道的、不切实际的要求,那么我们将进行不同的评估。所以,我们将尝试找出(你这个问题的)答案。这里有一个组合。一方面,我们正在努力实现和平并结束一场非常血腥的、代价高昂且具有破坏性的战争。因此,需要一些耐心。另一方面,我们没有时间浪费。世界上还发生了很多其他事情,我们也需要关注。因此,我们不想参与这个无休止的谈判过程,必须取得一些进展,向前推进。如果在接下来的几天里,我们得到了双方制作的一份文件,这表明双方都在做出让步,并在方法上是切合实际的和理性的,那么我认为我们可以感觉良好继续保持参与。另一方面,如果我们看到的成效不大,也许我们会有不同的评估。我还同意,最终,有助于打破这种僵局的因素之一,也许唯一可以做到的是特朗普总统和弗拉基米尔·普京之间的直接对话。他已经公开表达了需要实现这一目标的愿望和信念,并且希望这也能尽快得到解决。

玛格丽特·布伦南:你正在计划吗?

卢比奥:嗯,我不知道。我们当然提出了这一点。总统已经公开提出了这一提议。安排这种会议的机制需要做一些工作,所以我不能说,在我们说话的时候,在选择地点和日期方面,正在计划这一点。但总统想这么做。他希望尽快做到这一点——尽可能快。我认为俄方也表达了这样做的意愿。因此,现在的问题只是将所有人聚集在一起,并弄清楚何时何地举行会议以及会议内容。

玛格丽特·布伦南:是的,我——我想继续讨论其他话题。但最后,在你与乌克兰外交部长的会面中,你的参议员前同事林赛·格雷厄姆就在你身边。他在这项对俄罗斯实施制裁的法案中拥有不受否决的多数席位。您希望多快选择对俄罗斯实施更多制裁?或者你是要求他等等?

卢比奥:不,我们没有——瞧,参议院最终会采取行动。我的意思是,我认为过去我们已经要求给我们一点时间,看看我们的谈判是否能取得一些进展。但几周来,我们对俄罗斯方面也非常清楚,可以追溯到六七周前。我们一直在与俄罗斯方面沟通,在这项工作正在进行之际。我们预计,当该说的都说了该做的都做了之后,参议院将有近80名共同提案者,我想众议院将有相当比例(人)支持,这是我们无法阻止和控制的一项努力。最终,国会,特别是众议院和参议院的共和党人,试图给总统空间和时间在这里谈判一些事情。但近两个月来,我们多次通知俄罗斯人,如果没有取得进展,这种情况就会发生。所以我认为现在才刚刚有成效。这是我本周在土耳其与林赛·格雷厄姆再次确认的事情之一,他们现在已达到77人。他认为他们可以接近80人或更多。这只是一个事实,我们已经告诉俄罗斯人几个星期了。



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