《杂物间里的麦克白》主创专访丨一些“一直如此”的事物，凭什么不能被打破

青年导演林溪儿携新作《杂物间里的麦克白》回归戏剧谷，以细腻安静却饱含力量的戏剧语言，为观众描摹一段关于自我重塑的故事。

麦克白是手握利刃和缰绳的将军，也是试图把命运掌握在自己手中的她和她。愿走出剧场的我们，都能有勇气去开启新的生活。

作品介绍

29岁那年，我想不顾一切的逃回我的舒适区，逃回剧场。我准备排一个独角戏版本的《麦克白》，以此报名戏剧节的竞赛单元。我发布了招募素人演员的消息，王淑芸是唯一一个报名的人。那一年她43岁，对戏剧几乎一无所知。在那个被我们称为排练厅的杂物间里的，我们交谈、排练、沉默、创作、彼此看见。我们就这样度过了一整个夏天。

定妆照拍摄：杨旸

Q＆A

戏剧谷小编 Q:

想问下林溪儿导演，您是戏剧谷的老朋友了。今年新作品《杂物间里的麦克白》的灵感来源是什么？在创作上有没有尝试一些新的突破？

导演林溪儿 A:

两三年前就想做女演员来演绎的《麦克白》，但最开始想做的可能是更“德国戏”的风格，一个女版麦克白，一个女演员饰演操纵一切的“命运”，三个男演员饰演多功能人“命运的帮工或帮凶”，会是个比较冷峻的东西。

但是去年我慢慢形成了自己一个比较明确的戏剧观：我想要观众能在舞台上看见自己，我希望观众走出剧场的时候会觉得我们彼此照见。

所以我会很想排一个爸爸妈妈看得懂的《麦克白》，一个观剧门槛没那么严苛的《麦克白》，让这个几百年前的故事真的和当下可以形成某种切实可懂的关联。

这次排练过程中设计了一些新的表演训练，我想从头开始就给演员建立一种人物和人物关系的真实，在此之上去捕捉和固定一些足够精妙和精炼的瞬间。过往我追求舞台表演的生活化和近乎绝对的真实，现在要从这里再上一个台阶，而究竟该怎么在演员身上实现这些追求，这对我来说会是一个小小的突破。

戏剧谷小编 Q:

《杂物间里的麦克白》讲的是两个女性间的故事，能否向观众们介绍下两位主人公，她们各自的特点是什么？有着哪些共同点？

导演林溪儿 A:

她们是两个在当下生活中具有一定典型性的女性形象。

“我”29岁，艺术学院科班毕业，但毕业之后辗转做了很多无关的工作，周围人都会告诉她你得先赚钱先养活自己，等都稳定了以后再去搞自己那些什么兴趣爱好理想追求。可是在20代的最后一年，社会时钟嘀嗒作响，种种声音嘈杂的几乎要将她淹没。她迫切的想知道，生活里到底有没有另一种可能，另一条路。

“她”43岁，按时结婚怀孕生子，小时候她从没想过自己要做全职主妇，但当很现实的夫妻二人里必须有一个人负责照顾家庭的时候，薪资稍低更“擅长”照顾孩子的她选择了辞职。一转眼七年过去，孩子上小学了，她想要重新找份工作，什么都好她想要重新找到自己在这个世界上的位置，但一切变得如此艰难。

她们的共同点是，在那个夏天，她们都想知道自己到底能否开始一种新的生活。

她们两个都是非常非常有勇气的人类。

戏剧谷小编 Q:

为什么选择“麦克白”这一经典戏剧人物作为背景，他和剧目中的两位女性有哪些共同点？

导演林溪儿 A:

《麦克白》是我最有创作冲动的莎剧，没有之一。虽然我知道麦克白所做的一切卑劣、不正直，但是我就是会很强烈的与这个人物产生共情，人们总认为他是“在欲望里沦陷了”，好像想当国王这件事情本来就是贪心就是不应当的。

可是有一些体系，一些透明的天花板，一些“一直如此”的事物，凭什么不能被打破？

麦克白，我，和我的角色们，我们都不甘心，我们想要更多。

戏剧谷小编 Q:

怎样形容这部戏的气质？

导演林溪儿 A:

依然会是安静的、细腻的、淡淡的但同时也是饱含着力量的。

戏剧谷小编 Q:

想问下制作人嘉毅，您和林溪儿导演已经是多次合作了，在这次的创作过程中有没有什么新的惊喜和收获？

制作人魏嘉毅 A:

这是我跟溪儿合作的第四个戏了，恰好一年一个。作为一个创作型导演，溪儿的视野越来越广，而能打动观众的细腻，真挚，敏锐却始终如一。在新戏里，我们第一次尝试用“40岁女性”的视角来叙事，并且邀请到了两位非常优秀的演员谢承颖和丁辰西来共同完成创作，这个过程是非常让人兴奋的。

戏剧谷小编 Q:

创排过程中有哪些困难和挑战？

导演林溪儿 A:

要让演员演“不会演戏”这件事情其实蛮困难的，像衔尾蛇一样，你得非常非常会演，又非常非常自然，才能演出一个“不会演戏的人在演戏”的状态。

戏剧谷小编 Q:

你觉得与所饰演的人物身上有什么相似之处？或者向我们分享一下剧本里你觉得有触动和共鸣的点。

演员丁辰西 A:

“排练是我唯一能抓住的东西，我的救命稻草。”

到目前为止，我们还没确定最终的演出版本，一个版本里“她”的样子很强，不是说强势或者坚强，而是一直处于给予能量的状态。另一个版本里“她”是毛躁的，焦急的，很像一只小动物，孤注一掷的，是这场救赎的被给予者。而无论哪个版本，都是这个人物的一部分，只是取决于叙述的角度或者表现给谁看。这也是我身上拥有的两个方面，只是取决于我什么时候要提取哪一面出来。

也许我们都是那种觉得自己不优秀，就不存在了的人。所以挣扎，自我评判。有欲望，有渴求，为此烦躁，内耗。

但是有干劲，不愿意停滞，怎么都要走下去，无论是哪个方向吧。