北约军事委员会主席朱塞佩·卡沃·德拉贡海军上将接受了一乌克兰媒体的采访，讨论了停战与和平谈判的前景、俄罗斯对北约的威胁、美国在联盟中的作用、欧洲军队在乌克兰的部署以及乌克兰加入北约的前景和其他问题。
内容提要：
随着特朗普上台，北大西洋联盟正在经历充满挑战的时期。一方面，美国总统提出了看似合理的要求——欧洲成员国必须增加国防开支，因为目前的开支水平不足。另一方面，来自大洋彼岸的大量信号表明，欧洲的安全主要是欧洲关心的问题，欧洲人不能再盲目依赖美国作为他们的主要盟友。加强欧洲防御本质上是一项长期努力，而来自俄罗斯的威胁已经存在。
北约军事委员会主席（北约最高级别的军事官员）意大利海军上将朱塞佩·卡沃·德拉贡说：“北约由 32 个国家组成，因此期望每个国家都履行自己的份额是正常的。从这个意义上说，特朗普总统认为欧洲需要做更多的事情是正确的——欧洲正在做出回应。”
除了内部分歧之外，北约的首要问题一直是俄罗斯对乌克兰的**。德拉贡在回答有关俄罗斯当前停火要求的问题时指出：“无论他们声称其行为背后的原因是什么，俄罗斯仍然是**者。”他强调，莫斯科现在必须证明它对持久和平的兴趣。
与此同时，当直接被问及乌克兰加入北约是否仍在议程上时，德拉贡谨慎地回答道：“我们从来没有同意过，无论何时和谈开始然后结束，这肯定会包括加入北约。就目前而言，乌克兰加入北约似乎不会成为正在进行的和平谈判的一部分。”
下面是访谈的全部内容：（有写地方做了适当处理）
根据美国总统唐纳德·特朗普的说法，他的行动“使北约变得更加强大”。鉴于欧洲北约成员国之间存在完全相反的评估，这种评估在多大程度上是正确的？
我相信关于这个主题已经有很多相关的评论和评估。正如您从直接参与欧洲-大西洋地区安全的不同利益相关者那里听到的那样，非美国盟国需要增加对国防开支和能力的投资。北约秘书长马克·吕特先生和许多欧洲领导人一样，呼吁盟国增加国防开支。
我相信，在这一点上，没有人会怀疑非美国盟国需要为更强大的北约增加支出的绝对必要性，原因有二。首先，北约的核心价值观之一是责任分担，多年来，美国一直在承担大部分费用。其次，当前和可预见的安全形势需要一个更强大的北约。
联盟由 32 个国家组成，因此期望每个国家都履行自己的份额是很正常的。从这个意义上说，特朗普总统正确地认为欧洲需要做更多的事情——欧洲正在做出回应。整个联盟的国防开支呈上升趋势。我们已经从 2014 年的 3 个盟友的 2% 增加到 2024 年的三分之二，并且还会有更多增长。
这些都是事实。一个更强大的欧洲有利于美国，也使北约更强大。在一个更加危险和竞争激烈的世界里，北约使我们所有人更加安全。
正如美国媒体报道的那样，美国放弃北约欧洲盟军最高司令角色的潜在想法是否会显著削弱北约？鉴于美国的被动和欧洲的活跃，联盟内部的力量平衡真的已经发生了重大变化吗？
— 我不会对这些报道进行推测。美国官员一再明确表示他们对北约的承诺，并确保北约的威慑和防御保持强大。
我要告诉你的是，联盟的设计和契合方式是这样的，如果它的一个盟友需要或想要重新调整它的贡献，其他盟友就会介入。有一些措施可以确保北约继续履行其保证安全的使命。无论如何。北约的每一个决定都是在与所有盟国协调下做出的。这就是我们的力量，使这个联盟成为历史上最成功的政治军事联盟。
哪个国家或哪些国家是当今北约面临的主要威胁？您认为俄罗斯和北约之间在未来几年内可能会发生直接冲突吗？北约是否为这样的冲突做好了准备，它是否会在这个假设的时刻准备好了？
— 正如北约战略概念和北约军事战略中明确指出的那样，俄罗斯和恐怖组织是我们的主要威胁。
关于可能的冲突，作为一名军人，我想告诉你，如果俄罗斯做出如此不明智的举动，（我们）对莫斯科的反应（对它来说）将是灾难性的。毫无疑问，作为北约，我们的部队和能力在很大程度上压倒了俄罗斯。由于北约的威慑和防御姿态，与俄罗斯发生“冲突”的可能性很小，但并非不可能。因此，我们的威慑力必须保持强大，我们必须保持警惕。
我们有我们的防御计划。他们很强大。我们已经准备好了。这就是为什么 75 年来，盟国一直保持着和平与稳定。
如果俄罗斯没有在乌克兰被击败，也不对其**承担重大责任，那么是否有像一些欧洲领导人经常说的那样，它有攻击其他欧洲国家（波罗的海国家、摩尔多瓦、罗马尼亚、波兰等）的风险？
— 首先，波罗的海国家、罗马尼亚和波兰是北约盟国，因此俄罗斯对这些国家的任何**都会得到 32 个国家的回应。
也就是说，自 1990 年代以来，俄罗斯周期性地重演，**和入*邻国，经常在战争门槛以下使用混合的、破坏稳定的运动。这种模式现在已经有据可查了。
正如我所说，我们必须阻止俄罗斯或任何潜在对手对北约采取行动的任何可能的野心。当然，我们必须首先通过外交来做到这一点，但任何谈话都应该以我们的实力姿态为后盾。这就是北约的独特之处——软实力与硬实力的结合。
一些美国军队从欧洲，特别是东欧撤军有多现实，构成的威胁有多严重？
— 北约尚未看到任何与调整美国在欧洲的军队态势有关的计划。
另一方面，在过去的几天里，美国政府一再确认其对北约、跨大西洋关系和欧洲盟友的承诺。这对我来说才是真正重要的。
北约制定了强有力的防御计划，我们正在努力确保我们拥有适当的力量和能力来威慑并在必要时相互保卫。如果在未来的某个时候，美国军队将在欧洲周围或离开欧洲，我绝对可以肯定的是，所有 32 个盟国之间的一切都将继续协调进行。将优先考虑保证部队和能力配置的连续性，以确保我们在过去 75 年中受益的相同水平的安全、防御和威慑。
— 目前正在积极讨论的在其领土上部署欧洲军队对乌克兰战后安全的保证有多有效？一般来说，对乌克兰的哪些具体安全保障可以使俄罗斯在短期、中期和长期内无法重复其**行为？
— 我相信，部署部队可能是有用的，但（需要）在非常特定的条件下。
首先，双方都尊重的明确停火。然后，一个强有力的任务授权，最好是在联合国的支持下。最后，一支可靠的部队，多国部队，可能不仅仅是欧洲部队，在数量上能够在整个俄乌边境展示重要存在。
安全的第一保证将继续是乌克兰武装部队，在这三年的战争中，由于他们的坚韧和得到的支持，尽管受到了巨大和不断的考验，但已经达到并正在巩固非凡和令人钦佩的效率水平。
乌克兰将继续从几个派遣国那里获得物资、培训和互作性方面的重要支持。这将使它能够重建被战争摧毁的东西，并重组其武装部队，以提供所有必要的威慑力，以抵御潜在的新*略。
战后需要的是持久的和平——这不能是明斯克 3 号。俄罗斯绝不能利用停火来重整旗鼓，也绝不能再试图夺取乌克兰的一平方英寸土地。这正是北约盟国一直向乌克兰提供如此多支持的原因。这对乌克兰的安全很重要，但远不止于此。这关系到整个欧洲和世界各地的安全。
我们能说乌克兰加入北约真的“不在考虑范围之内”吗？
— 现在的首要任务，对每个人来说，是达成公正、持久的和平。在去年的华盛顿峰会上，北约承诺乌克兰未来将成为北约成员。
然而，从来没有达成过这样一个共识，即无论何时开始和结束和平谈判，这肯定会包括加入北约。就目前而言，乌克兰加入北约似乎不会成为正在进行的具体和平谈判的一部分。
然而，在未来，如果所有条件都得到满足，包括乌克兰自身的利益和所有盟国的完全同意，我们不能排除启动乌克兰与北约之间加强关系的进程的可能性。
意大利总理乔治亚·梅洛尼提出了将北约第 5 条扩展到乌克兰而不让乌克兰成为联盟成员的想法。你对这个想法有什么看法？它有多现实？
— 我们的政策是不对国家元首的言论发表评论。我可以告诉你们的是：甚至在俄罗斯对乌克兰发动非法和残酷的**战争之前，北约就一直在与乌克兰密切合作，帮助他们发展防御，使其更加有效和威慑。正如我们所说，我们现在正在这样做，这要归功于我们的指挥部，如北约乌克兰安全援助和培训 （NSATU） 和联合分析、培训和教育中心 （JATEC）。
我们将通过培训、咨询和合作计划继续实现这一目标，与乌克兰密切合作。最好的安全保障将来自现在和未来更强大、更有弹性的乌克兰防御。
总的来说，您如何评估乌克兰军队的状态和能力？它现在离北约标准有多近？
— 自 1990 年代以来，北约和乌克兰建立了牢固的伙伴关系。多年来，乌克兰武装部队人员一直为北约的行动和任务做出贡献——与北约盟国并肩训练和合作，变得更加可互作。
自 2016 年以来，作为全面援助计划以及乌克兰军事委员会工作计划等其他几项行动计划的一部分，北约一直在与乌克兰合作，以支持其自身安全的能力，并根据北约标准、欧洲-大西洋原则和最佳实践实施广泛的改革。
在冲突期间，乌克兰表现出了韧性和适应性，证明它可以有效地整合北约武器、战术和训练。虽然它可能尚未完全满足北约的技术和结构标准，但其战场表现、创新和领导力使其成为一支能力强大的部队——北约未来可以与之密切合作。
在今年早些时候访问乌克兰期间，我亲眼看到了这一点，包括你们的武装部队有多么敬业。他们鼓舞人心、高度专业、坚定且勤奋。他们每天都在为你们的生活方式和你们的国家而战。他们还在战场上进行创新，因为这场战争结合了现代和传统战争。他们向我们展示了北约标准在未来可能需要如何调整，以跟上不断变化的威胁。
您如何评价乌克兰战场的现状？您认为俄罗斯人是如何设法将乌克兰军队赶出库尔斯克地区的大部分地区的，这次撤退对乌克兰的战略重要性如何？
— 当地局势仍然非常动荡。俄罗斯人继续在战场上取得小幅收益，但以人员损失为代价，而且没有考虑到他们的武器库的迅速侵蚀。
然而，正如我之前所说，乌克兰武装部队的精神和勇气确实令人瞩目。盟国正在尽最大努力支持乌克兰完全合法的自卫权。
在正在进行的和平谈判的背景下，乌克兰和俄罗斯双方似乎都可能做出哪些让步？
— 我相信我们仍处于和平谈判的早期阶段，因此我无法对正在进行的进程发表评论。外交工作 24/7 全天候进行。
现在的关键是尽快公正、持久地结束这场战争。当然，对乌克兰来说，从实力地位进入谈判桌极为重要。这就是为什么北约继续支持乌克兰，等待谈判桌上的事态发展。
这不是为了火上浇油，而是为了确保乌克兰在今天和未来都能保卫自己。乌克兰越强大，获得持久和平协议的机会就越大。这不仅对乌克兰的安全至关重要，而且对我们所有人都至关重要。
俄罗斯是否有权像现在这样提出任何停火的“条件”？
— 俄罗斯仍然是**者，无论他们声称其行为背后的原因是什么。最重要的是，俄罗斯在历史上一再不遵守以前的协议。
这就是为什么应该特别注意哪些条件被摆在桌面上。乌克兰人已经同意停火，所以球仍然在俄罗斯的球场上。俄罗斯有责任做出回应并表明他们致力于持久和平。
最后，在任何谈判中，游戏的一部分是提出，但也要拒绝对方的任何提议。
确保在乌克兰这样漫长的前线完全停火是否现实？如果敌对行动沿着当前的接触线冻结（正如所有谈判代表几乎公开说的那样），俄乌战争会变成典型的“冻结冲突”吗？在不久的将来，其“解冻”的风险会有多高？
— 计划确保持久停火是一项极其复杂的任务，因为它涉及大量因素。
当然，我们都希望乌克兰各地尽快完全停火，以及公正和持久的和平！也就是说，正如我已经说过的，糟糕的和平可能比完全没有和平更糟糕。
冻结冲突将是最坏的情况。现在让我们专注于实现和维护合法和持久的和平。荣耀归于乌克兰！（完）
