北约军事委员会主席德拉贡海军上将，在采访中作出表态，关于停战与和平谈判的前景、俄罗斯对北约的威胁、美国在北约中的作用、欧洲军队在乌克兰的部署以及乌克兰加入北约的前景。
随着特朗普的上台，北约正在经历困难时期。一方面，美国总统提出了看似合理的要求——欧洲成员国应该增加国防开支，因为，目前的开支水平显然不足。另一方面，来自大洋彼岸的众多信号表明，欧洲的安全，主要是欧洲关心的问题，欧洲人不能再鲁莽地依赖美国作为关键盟友。加强欧洲防御是一件先验的事情，而来自俄罗斯的威胁已经存在。
北约军事委员会主席（实际上是北约的最高军事官员）意大利海军上将德拉贡在回答乌媒的的书面问题时说：“该北约由 32 个国家组成，因此很自然地期望每个国家都会做出贡献。从这个意义上说，特朗普总统是对的：欧洲必须做得更多——而且它已经在做出回应。”
除了内部分歧之外，北约的首要问题一直是俄罗斯对乌克兰的侵略。
德拉贡在回答有关俄罗斯提出停战要求的问题时说：“俄罗斯是一个侵略者，无论它试图提出什么理由，来证明其行动的合理性。”他强调，莫斯科必须证明它对持久和平感兴趣。
同时，对于乌克兰加入北约的问题，是否已经从议程中删除的直接问题，德拉贡相当谨慎地回答道：“在和谈开始和完成后，乌克兰将自动加入北约的问题，从来没有达成过协议，目前，乌克兰加入北约并不是当前和平谈判的一部分。”
问：美国总统特朗普表示，他的行动“大大加强了北约”。鉴于欧洲北约成员国之间，存在完全相反的意见，这一评估在多大程度上与现实相符？
答：我相信，已经有很多关于这个问题的评论和评估。正如您可能已经从各方听到的那样，除美国（非美国盟国）之外的所有北约成员国，都必须增加对国防的投资。与许多欧洲领导人一样，北约秘书长吕特呼吁，成员国增加国防开支。
在这一点上，我认为，没有人怀疑各国绝对有必要增加支出来加强北约，原因有两个。首先，该北约的关键原则之一，是财政责任的分配，多年来，美国一直承担着大部分财政责任。其次，当前和预期的安全形势，需要一个更强大的北约。
北约由 32 个国家/地区组成，因此，期望每个国家/地区都做出贡献是很自然的。从这个意义上说，特朗普总统是对的：欧洲必须做得更多——而且它已经在做出回应。北约内部的国防开支正在增长。如果说，2014年只有3个国家将 GDP 的2%用于国防，那么2024 年，已经有2/3北约成员国达到，并且仍在继续增长。
这些都是事实。一个强大的欧洲，有利于美国，也使北约更强大。在一个更加危险和竞争激烈的世界中，北约使我们所有人都更加安全。
问：正如美国媒体报道的那样，美国可能放弃欧洲盟军最高司令一职，这是否会大大削弱北约？由于美国的被动和欧洲的激活，北约内部的力量平衡，真的已经发生了重大变化吗？
答：我不会对这些陈述做出假设。美国官员一再明确表示，他们将致力于北约（NATO）并确保北约的威慑和防御能力保持强大。
我可以说，联盟的结构设计是这样的：如果其中一个成员必须或想要改变他的贡献，其他成员将承担他的一部分责任。已采取特别措施，确保北约在任何情况下，继续履行其安全使命。北约的所有决定，始终是与所有成员国协调做出的。正是我们的力量，使这个联盟成为历史上最成功的政治军事联盟。
问：哪些国家或哪些地区是当今北约的主要威胁？您认为俄罗斯和北约之间，在未来几年可能会发生直接冲突吗？北约是否为这样的冲突做好准备，它会在那个假定的时刻做好准备吗？
答：正如北约战略概念和军事战略所明确指出的那样，主要威胁是俄罗斯和恐怖组织。
至于可能的冲突，作为一名军人，我可以说，如果俄罗斯采取如此鲁莽的措施，对莫斯科的反应，将是灾难性的。毫无疑问，北约的兵力和能力远远优于俄罗斯。由于威慑和防御的位置，与俄罗斯发生“冲突”的可能性很低，尽管不排除。这就是为什么我们的威慑措施，必须保持强有力，我们必须保持警惕。
我们有防御计划，而且它们很强大。我们准备好了。这就是为什么 75 年来，盟国一直保持和平与稳定。
问：如果俄罗斯没有在乌克兰被击败，也没有对其侵略承担严重责任，那么，它有攻击其他欧洲国家（波罗的海国家、摩尔多瓦、罗马尼亚、波兰等）的风险？
答：首先，波罗的海国家、罗马尼亚和波兰是北约成员国，因此俄罗斯对这些国家的任何侵略都将遭到北约所有 32 个国家的回应。【译者：这种说法，不敢完全苟同，根据情报，俄罗斯最初袭击的目标是波罗的海三国，但由于侵略目标指向乌克兰，从而造成今天的俄乌战争的局面。以当时的北约的实力可以击败俄罗斯，但从北约的绥靖思维和团结程度，牺牲波罗的海三国是完全可能的。这也是波罗的海三国坚定支持乌克兰的原因所在。所以，你不得不佩服乌克兰人的军事能力和国家意志。】
另一方面，自 1990 年代以来，俄罗斯一直在周期性重复其行动——对邻国进行侵略和入侵，经常使用未达到全面战争水平的混合和破坏稳定的行动。这种行为模式，已经被很好地研究过。
正如我已经指出的，我们必须阻止俄罗斯，或任何其他对手对北约采取行动的任何潜在野心。我们必须首先通过外交手段来做到这一点，但任何谈判都必须得到我们实力地位的支持。软实力与硬实力的结合是北约的一个独特之处。
问：一些美国军队从欧洲，特别是东欧撤军有多现实，威胁有多严重？
答：北约尚未看到任何改变美国在欧洲军事存在的计划。
另一方面，近日来，美国政府一再重申其对北约、跨大西洋关系和欧洲盟友的承诺。对我来说，这是最重要的事情。
北约有强有力的防御计划，我们正在努力确保我们拥有必要的力量和能力来威慑对方，并在必要时，相互保卫。如果美国军队未来在欧洲境内有一些行动，甚至部分撤军，我绝对确信，这将与所有 32 个盟国协调。当务之急是，保持稳定的部队存在和能力，以确保安全、防御和威慑水平与过去 75 年相同。
问：目前正在积极讨论乌克兰战后的安全，在其领土上，部署欧洲军队的效果如何？对乌克兰的哪些具体安全保障，可以使俄罗斯的一再侵略在短期、中期和长期内成为不可能？
答：在我看来，部队部署可能是有用的，但只有在特定条件下。
首先，必须有一个双方都遵守的绝对停火。其次，需要一个强有力的任务授权，最好是在联合国的主持下。第三，它必须是一支可靠的多国部队，不仅限于欧洲军队，而且足够强大，可以在整个俄乌边境保持大量存在。
乌克兰安全的主要保障，仍将是其武装部队。在三年的战争中，由于他们的韧性和得到的支持，他们取得了极高的战斗力，并继续加强。
乌克兰将继续以武器供应、培训和合作的形式，从多个国家获得重要援助。这将使它能够恢复那些已被战争耗尽的能力，并重组其武装部队，以提供必要的威慑力，以防止进一步的侵略。
战后，需要可持续的和平。它不可能是另一个明斯克-3。俄罗斯不应该利用停火来重新集结，也不应该再试图夺取乌克兰1平方厘米的土地。这就是北约向乌克兰提供如此重要支持的原因。这不仅对乌克兰的安全很重要，而且对整个欧洲和世界的安全也很重要。
问：我们能否说，乌克兰加入北约的问题，最终被从议程中删除了？
答：现在，每个人的首要任务，是实现公正和可持续的和平。去年在华盛顿举行的一次峰会上，北约重申，对乌克兰未来加入北约的承诺。
然而，从未达成过和平谈判开始和完成后，乌克兰将自动加入北约的协议。目前，乌克兰加入北约并不是当前和平谈判的一部分。
然而，在未来，如果满足所有必要条件，特别是乌克兰自身的利益和所有盟友的一致支持，就不能排除启动加强乌克兰与北约之间关系的进程的可能性。
问：意大利总理梅洛尼提议将北约第 5 条的效力扩大到乌克兰，而无需其正式加入北约。你对这个想法有什么看法？它有多现实？
答：我们不对国家元首的声明发表评论。我可以说，甚至在俄罗斯对乌克兰发动非法和残酷的战争之前，北约就一直在积极与乌克兰合作，帮助加强防御能力和威慑力。我们现在继续这样做，这要归功于乌克兰北约安全训练和援助司令部 （NSATU） 和分析、培训和教育联合中心 （JATEC） 等机构。
我们将继续通过培训、咨询和合作计划，为乌克兰提供支持。安全的最佳保证，将是乌克兰现在和未来强大、有弹性和随时准备战斗的防御。
问：您如何评估乌克兰军队的总体状态和能力？它现在离北约标准有多近？
答：自 1990 年代以来，北约和乌克兰建立了牢固的伙伴关系。乌克兰军队参加了北约的行动和任务，与盟国进行了联合演习，这有助于提高与北约部队的兼容性。
自 2016 年以来，北约一直通过全面援助计划和其他举措支持乌克兰，例如军事委员会的乌克兰工作计划。这些措施旨在加强乌克兰的防御能力，并根据北约标准、欧洲-大西洋原则和国际最佳实践实施改革。
在战争期间，乌克兰表现出极强的韧性和适应性，有效地将武器、战术和训练整合到北约标准。尽管乌克兰军队在技术和结构上尚未完全满足北约的所有要求，但其战斗成功、创新和领导素质，使其成为一支非常有能力的力量，北约未来可以与之进行更紧密的合作。
我在今年访问乌克兰期间，亲眼目睹了贵国军队的奉献精神。这些勇士以其专业精神、决心和毅力鼓舞人心，令人惊叹。他们每天都在为自己的国家和未来而战。与此同时，乌克兰军队在战场上展示了创新，因为，这场战争结合了现代和传统的作战方法。未来我们可能不得不调整北约标准，以应对新的挑战。
问：您如何评估乌克兰战场的现状？您认为俄罗斯人是如何设法将乌克兰军队赶出库尔斯克地区的大部分地区，这次撤退对乌克兰的战略重要性如何？
答：前线的局势仍然非常不稳定。俄罗斯人继续取得小的成功，但代价非常高昂，巨大的人员损失和武器库的迅速耗尽。
然而，正如我所说，乌克兰军队的精神和勇气确实令人印象深刻。盟友正在尽其所能支持乌克兰捍卫自己的合法权利。
问：在和谈的背景下，乌克兰和俄罗斯最有可能做出哪些让步？
答：我们只是处于和平谈判的初始阶段，因此我无法对当前的进程发表评论。外交官门全天候工作。
现在的关键任务，是尽快实现公正和持久的和平。对乌克兰来说，从实力地位出发进行谈判，是极其重要的。这就是为什么北约继续向乌克兰提供支持，等待事态发展。
这不是为了助长战争，而是为了确保乌克兰现在和未来都能自卫。乌克兰越强大，达成稳定和平协议的可能性就越大。这不仅对乌克兰很重要，而且对全世界都很重要。
问：俄罗斯是否有权像现在一样提出任何停火条件？
答：俄罗斯是一个侵略者，无论它试图提出什么理由来证明其行为的合理性。此外，它一再违反以前的协议。
这就是为什么，有必要仔细分析任何提出的条件。乌克兰已经同意停火——现在轮到俄罗斯了。它必须证明它真的对持久和平感兴趣。
毕竟，在任何谈判中，每一方不仅有权提出某些条件，而且有权拒绝某些条件。
问：确保在乌克兰这样漫长的前线完全停火是否现实？如果当前接触线的战斗冻结，战争会变成冻结冲突吗？未来它“解冻”的风险有多大？
答：确保长期停火是一项极其艰巨的任务，取决于许多因素。
当然，我们都致力于完全停止乌克兰各地的敌对行动，实现公正和持久的和平。但是，正如我之前所说，一个糟糕的和平，可能比没有和平更糟糕。
冻结冲突是最坏的情况。因此，现在值得专注于实现真正的持久和平。
