来源：新东方首届在线家庭教育论坛
对话：教育内卷下，如何培养积极乐观的孩子？
嘉宾：
俞敏洪 新东方创始人、新东方教育科技集团董事长
刘 嘉 清华大学心理学系主任，教授
主持人：
冯冯：东方甄选主播
冯冯：各位嘉宾，让我们热烈欢迎俞老师和刘老师加入，感谢两位的到来。下面，我们开启今天的访谈，探讨在教育内卷的大环境下，如何培养积极乐观且身心健康的孩子。
“教育内卷”的类型及影响
冯冯：刘老师，从您的专业视角出发，当下的“教育内卷”该如何定义呢？
刘嘉：首先，我要感谢师兄兼老师俞老师的邀请，当年我有幸聆听过俞老师的课程。在谈及“内卷”之前，我想分享一个记忆深刻的事例。
当年在北大讲堂，俞老师为吸引新生，举办了一场免费讲座。他提到有两个极易混淆的单词——“fragrant”和“flagrant”，并传授了独特的记忆方法。他说“fragrant”中的“r”代表香气，而另一个单词则用不太文雅的“搅屎棍儿”来辅助记忆。虽已过去三十年，我仍记忆犹新。这其实反映出：若能遇到优质、形象的教学方法，我们会自发地投入学习，享受获取新知识的过程。
就“教育内卷”而言，我认为应分为两种类型：自我内卷与与他人内卷。以我听俞老师课程为例，原本常混淆的两个单词，如今能够清晰区分，这种成长带来的快乐，让我感受到今天的自己比昨天更有进步。这就如同树木，给予阳光和水分，它便会努力生长，每天都试图比前一天更高、多一片叶子，这是我们每个人成长的本能，这样的内卷是积极有益的。然而，若与他人盲目比较，比如我非要和俞老师比拼英文水平和教学能力，那只会让我陷入沮丧，因为他人的高度并非我所能掌控，这种对外的比较会损伤自信心。
回到教育场景，父母常说：“你看隔壁家孩子一回来就做作业，数学还考满分，再看看你。”这就是典型的对外卷，会伤害孩子。但如果说“你今天比昨天又有进步了，昨天还不会做一加一，今天已经会做一加二了”，孩子就能体会到自我提升的喜悦。
冯冯：的确需要给予孩子鼓励。
刘嘉：从这一视角来看，内卷需要区分类型。与自己内卷一定程度上是有益的，能让孩子切实感受到自身的成长。倘若选择与他人盲目攀比的外卷方式，实则会打击孩子的自尊心。
所以，对于教育内卷这一话题，我们不能一概而论地认为它有害，进而选择“躺平”。该努力的时候仍要拼搏，但关键在于明确是与自己竞争还是与他人比较。
内生上进心与外部竞争
俞敏洪：没错，非常正确。刘嘉老师现任清华大学心理学系主任，清华大学作为中国顶尖学府，其心理学系主任的地位不言而喻。多年来，刘嘉老师专注于研究孩子的心理健康成长。我常说，有两位从北大到清华发展的学者，一位是刘嘉老师，另一位是彭凯平老师，他们皆是心理学领域的顶尖专家，对青少年成长心理的研究造诣颇深。
刘嘉老师刚才讲的内卷的问题，其实一个是内生上进心和外部比较以后狭窄的竞争心之间的区别。内生的上进心呢，就像刚才刘嘉老师说的，像一棵树一棵草，它应顺着季节的变化自然的成长。当然它也要为自己去争取更多的雨露、阳光、更好的生长环境，但是它不会抱着把边上的树全部杀死的心态，或者说天地之间只能我一棵树是长得最大的心态。当然树在森林中也要竞争，因为如果它得不到阳光，慢慢的也就没有了。这种比喻是这样的，在一个竞争的环境中间，更加关注于自己内生的上进心的成长。这件事情特别重要。就是说你需要排除一些外部的竞争的干扰。
可是，有些孩子的生长环境比较艰苦，这是外部给孩子的压力，使他不得不从内生性的健康成长转向对于外部环境的关注。
比如说老师会排名，会说你学习成绩不好。考到九十五分了，满分一百分，家长还要说你那五分是怎么丢的啊？就像刚才刘嘉老师说的，你看隔壁的数学考了满分。人家总分加起来是第一名，还有人当了学习委员，当了班长，结果就你最没出息，什么都没当。像这种就是把孩子本来应该内生的那种能量转化为跟外部的消耗。
慢慢在比较的过程中，就完全没有能量了。他就已经失去了自身性的那种吸收阳光雨露，自我成长的能力和动力。那到这个时候的孩子就会开始厌学啊，哪怕他的成绩很好。比如说他已经前十名了，但是因为他一直没有考到第一第二名，他内心的火焰，点燃的那个东西慢慢就没了。那一旦孩子产生这种情绪，厌学以后，不管后面怎么刺激都是很难的。就是因为你把他内生性的成长的上进心给弄没了，这是外部的竞争性。
所以在一个人的成长过程中间，要尽可能减少，尤其是包括孩子自己本身，有的时候也会故意要求跟外部竞争，因为任何一个孩子都希望自己被人赞扬，被人表扬，或者说被人看作是自己特别了不起嘛。所以有的时候他自己还会不断地去卷，完了我们家长还帮着孩子去卷，而且老师又帮着孩子卷。
上次我跟陈瑜老师在这儿聊天，她写了一本叫做《少年厌学》的书。她说她碰到的有心理问题的孩子，有一大半都是原来成绩特别好的孩子。那个成绩平时不太好的，像冯冯这样的，他也卷不动，他就干脆不卷了，你知道吧？他就自己卷自己。Ok，我也不想上最好的大学，我就喜欢历史，我就喜欢人文，我就自己去读历史、人文书去了，一直保持自己的爱好。所以现在像他这样的年轻人中间，我觉得讲历史他是讲的是最好的。在中国跟他这个年龄相比的，如果不跟历史学系的那些人相比，在业余的中间他一定是排在前五十位的。所以他只要碰到历史问题，和历史专家的对谈，我都把他拉上，为什么呢？他是不用备课的，我要备课，你知道吗？所以你就会发现他活得很自在，而且他这个能力来到新东方，当了一个优秀的主播。在做主播的同时，除了卖货，又同时能传播各种各样的文化知识，找到了自己的自身的价值。
若将冯冯所就读的耿丹学院与其他大学相比较，可能很多人都不太了解。我曾担任过五年校长，对这所学院也算有所知晓。当然，说冯冯后来有所成长是因为我当校长他当学生，这只是玩笑话，当时我压根不认识冯冯。实际上，冯冯是一个专注自身成长、不与外界攀比且上进心十足的典范。我自己也是如此，刘嘉老师拥有顶级智商，从高中到大学成绩一直优异，无论是内部竞争还是外部比拼，对他而言都游刃有余。我们身边确实存在这样的天才学生，他们既能在外部竞争中名列前茅，自身成长速度又极快，刘嘉老师便是其中之一。
刘嘉：并非如此，我也有太多卷不动的经历。
俞敏洪：我个人在成长过程中，早年在农村，几乎没有竞争压力，甚至连学都不用上。然而，进入北大后，我便陷入了竞争的漩涡，尤其是大一、大二时期。我发现同学们都极为出色，我的成绩始终难以提升，而且在文艺、体育、写作、语言等方面也毫无优势。
毕竟我只是一个通过三年拼命高考才考入北大的农村孩子，而身边的同学很多都是各省市重点中学的高考状元，不少同学的父母还是大学教授。我拼尽全力去竞争，每天学习十几个小时，到了大二，成绩有所提升，平均分从六七十分提高到了八十多分，我当时觉得已经很了不起了。但到了大三，我却患上了肺结核，险些丢了性命。在古代，这种病几乎是不治之症。
后来我反思，大一、大二时因竞争而心情压抑，最终身体不堪重负。我醒悟得较晚，小时候没有经历过竞争，到了医院后才突然明白，如果为了成绩把命都拼没了，那在北大取得好成绩又有什么意义呢？既然已经身处北大，我便给自己定下了“六十分万岁”的目标。
如今再看我的成绩，十分有趣，大一、大二平均八十多分，大三、大四平均分六十多分，接近七十分，大概是六十八分或者七十分，成绩一落千丈。这也直接导致我后来出国受阻，因为国外大学评价学生的标准是成绩需从大一到大四逐步提高，以证明学生在认真学习。而我的成绩不升反降，美国大学便不给我奖学金，出国之路就此被堵死。但天无绝人之路，我的托福、GRE成绩还算不错，后来还成了刘嘉的老师。虽然无法出国，却为我开辟了另一条道路，我在国内开启了一番事业，最终创办了新东方。这也是一个典型案例。
接下来我想分享一下，在北大三四年级时，我不再陷入“内卷”，心态逐渐放松了。那时，课程对我而言已无需投入过多精力，仅需在期末考试前半个月到一个月，将五六门待考课程系统复习一遍即可。于是，平日里我甚至会翘掉一半老师的课。刘嘉老师也清楚，北大的老师授课水平参差不齐，约有半数老师讲课精彩，而另一半则照本宣科。既然觉得上课收获有限，我便将大量时间用于阅读课外书籍和英文原著，这反倒为我日后的事业发展奠定了坚实基础。
我认为，若一味在狭隘的指标上“内卷”，对孩子而言百害而无一利，甚至可能让孩子身心俱疲。我就曾因过度“内卷”患上肺结核。如今的年轻孩子，或许缺乏我这般强大的抗挫折能力。毕竟我当时已身处北大，即便成绩垫底，仍是北大的学生。然而，当下的孩子在“内卷”中，极易出现抑郁、精神问题、厌学等状况。
我十分认同刘嘉老师的观点，我们应引导孩子将关注点从外在的竞争性成绩、班级干部头衔等，转向内在的自我进步。这种进步易于衡量，例如孩子昨日还不会背诵的十个单词，今日能够熟练掌握，家长不妨给予及时表扬；又如今天还解不出的数学题，明天成功攻克，即便整体数学成绩尚未显著提升，孩子攻克一道题的进步也值得肯定。这种注重自我成长的“内卷”，才是真正有意义的。
从人生的时间跨度来看，一个人的成功并非仅仅取决于是否就读名校。许多人在考入知名大学后便失去了前进的动力。刘嘉老师对此想必深有体会，我认识几位北大、清华从事心理学研究的教授，他们提及，在这两所顶尖学府中，因“内卷”过度而放弃、出现心理问题的学生比例不容小觑。倘若进入北大、清华后，人生却失去了幸福感，那这样的求学之路又有何意义呢？当然，北大、清华也不乏那些既能保持“内卷”态势，又能收获幸福、取得卓越成就的学生，毕竟这里汇聚了全国最优秀的学子。
我想说的是，我们应着力培养孩子的上进心，激发他们内心主动学习的动力，鼓励他们追求自己的兴趣爱好，并持之以恒地钻研下去，而非盲目与人攀比。那种“你成绩比我好，我就要打败你”的竞争心态，实无必要。
就我自身以及身边朋友的成功经验而言，源自自我成长的努力动力，才具有持久的生命力。比如刘嘉老师每年都会撰写一本优秀的书籍，我每年阅读一二百本书籍，并乐于将好书分享给大家，同时不断充实自我。像冯冯，每日坚持阅读历史书籍，无需与他人比较，专注于自我提升。所以，家长最重要的是培养孩子的内生动力，而非让他们陷入外生的竞争性比较中，因为这种比较最终可能会对孩子造成极大的伤害。
刘嘉：俞老师所言极是。我甚至觉得俞老师不应在新东方任职，而应到我们清华心理系担任系主任。诚如俞老师所说，名校固然光环耀眼，毕业生就业相对容易，但另一方面，名校学生面临的心理压力巨大，出现各类心理疾病的概率也相对较高。
通常情况下，一般大学存在一种现象，其背后的道理其实很简单。在心理学领域，有一个专门术语叫做“大鱼小池塘效应”。像清华的学生们，在他们原来的初中、高中阶段，他们宛如一条大鱼，周围的同学则如同小鱼，那时他们自我感觉极为良好。然而，当他们步入清华之后，在他们会惊觉身边的“鱼儿”皆为大鱼。因为在原来的班级里，他们是出类拔萃的大鱼，可与其他同学一比较，他们会发现自己其实成了小鱼。这是因为原本的“池塘”变大了，变成了广阔的“大海”，就形成了“小鱼大池塘”的局面。在这种情况下，若继续与他人竞争，就如俞老师所说，会感到力不从心。一旦竞争无力，自尊心便会遭受极大创伤，进而可能出现两种情况，要么患上心理疾病，要么选择躺平。所以在优秀的大学中，躺平的学生比例以及患心理疾病的人数较多。
不过，俞老师给出了一个非常巧妙的解决方案。他在北大也有感觉竞争无力的时候，当面临这种困境，常见的选择似乎只有退学、得病或者躺平，但这些都不是俞老师的选择。俞老师选择了开辟自己的“战场”，也就是打造属于自己的“池塘”。以往是在别人设定的规则下竞争，比如别人说要比拼英语、数学等，而俞老师则另辟蹊径，在他选择不参与这些常规的竞争，而是去大量阅读书籍，创办商业，寻找其他机会，在这个属于自己的“池塘”里，他成为了绝对的大鱼，我们可以想象，北大毕业时，有很多学生在成绩上比俞老师优秀，从成绩单上看一定是这样的，但又有多少北大学生能够创办像新东方这样有影响力的企业，产生如此大的社会效应呢，其实道理很简单，就是因为俞老师打造了属于自己的“池塘”。
对于家长而言，如何为孩子打造属于他们自己的“池塘”呢？其实很简单，只需关注两点。第一点，要发现孩子的天分所在。就像俞老师，如果去钻研数学，可能就难以取得好的结果，所以家长要去探寻孩子的天分，因为每个孩子的天分都是独一无二的。第二点，在孩子天分所在的领域培养他们的兴趣，当找到孩子的兴趣点，孩子就拥有了属于自己的“池塘”。
这样一来，即便孩子进入北大、清华这类竞争激烈的学府，他们在自己的“池塘”里依然能够出类拔萃。此时，那些原本与他们竞争的同学反而会成为携手共进的伙伴。大家在各自的“池塘”里相互支持，而不是恶性竞争。俞老师所倡导的这种避免恶性竞争的理念非常好，从心理学专业术语来讲，这就是“大鱼小池塘效应”或“小鱼大池塘效应”。当孩子在高中时可能处于“大鱼小池塘”的状态，进入清华后就变成了“小鱼大池塘”的状态。
这个时刻，我们思考阅读的效果。仅仅阅读两三本书，往往难见成效。但只要家长和人工智能训练者都保持耐心，当阅读量累积到成百上千本，就如同如今各类强大的大模型。像DeepSeek这类模型，它所积累的知识超越了我们在座的每一个人。这是因为它在海量的阅读中，能够自行总结出规则，而这种总结出的规则具有强大的力量。
阅读的覆盖面极为广泛。就像阅读历史书籍，即便你未曾深入学习，比如未在北大历史系接受专业教育。起初，阅读第一本历史书时，可能一头雾水，完全不理解书中内容。然而，随着阅读量的增加，当读到第二本、第三本，直至上百本、上千本时，中国历史的底层逻辑便会清晰地展现在眼前。就如俞老师，广泛阅读使他对底层逻辑了如指掌。这也是大模型如此强大的原因所在。基于此，我认为家长不必急于向孩子传授自己的人生经验，毕竟多数家长并非专业的教育家。家长应该做的是为孩子精心挑选优质的书籍。阅读一两本书可能效果甚微，但只要保持耐心，如同训练一个潜力无限的大模型。终有一天，孩子大脑神经网络间的突触会因这些书籍的滋养而建立正确的连接，从而掌握该领域的底层逻辑，实现知识的融会贯通。更重要的是，阅读具有良好的迁移性。读完历史书籍，并非仅仅记住唐朝的起止年代。
有句话说得好：“所有发生过的事都会再次发生，所有做过的事都会再次去做。”只要读懂历史，就能理解当下的种种现象，也能预判未来的发展走向。因为人类行为的底层逻辑是相通的，任何新奇的事情都能在历史中找到根源。这便是阅读和教育的关键所在，而非让孩子死记硬背一些规则以应对考试，这种方式对孩子的人生并无实质价值。
成长中的自信、自尊与特长培养
俞敏洪：此外，孩子需要自信心的支撑，自信心对孩子的成长至关重要，它是孩子自我驱动、不断前行的力量源泉。
培养孩子的自信心，首先可以先关注孩子在学习中哪门课程具有特长。王金战老师曾提到要弥补孩子的短板，弥补短板固然有一定作用，但如果孩子在某方面天生缺乏天赋，无论怎样努力，也难以成为该领域的天才。以我自身为例，数学一直是我的短板，从小学到高中，数学考试及格的次数寥寥无几。而我的语文成绩一直优异，从小到大，语文考试成绩始终能位居全班前五。正是语文这一特长支撑我考上了大学，后来我选择英语专业，也是因为英语同样属于语言类学科，相较于需要攻克高难度数学的专业，选择英语专业成功的几率更高。
因此，我们要善于发掘孩子们的优势。发现优势后，要让孩子在这方面多投入时间，使其在擅长的领域建立自信。比如，孩子会觉得自己这门课在班级里表现出色。当然，如果能在班级排名靠前，那就再好不过了。毕竟，让一门课冲进班级前十并非难事。但要让六门课同时名列前茅，使总分进入前十，这对大多数孩子来说颇具挑战。不过，对于极少数天赋异禀的孩子，像刘嘉老师这样的，自然不在话下。而对于那些孩子不擅长的课程，就像我当年对待数学的态度，只求能及格就行，甚至有些课程不及格也无妨，只要孩子还在坚持学习，成绩逐步提升就好，就像冯冯一样。对吧？冯冯，到时候你可以分享一下，是如何在当时的竞争环境中坚持下来，并在历史和人文领域坚守自己的爱好。即便最终只能就读一所普通高校，但能保留这份爱好和热情，是非常重要的。
冯冯：我从初中起就突然爱上了历史，这很大程度上受了当时百家讲坛的影响，像阎崇年老师、易中天老师，他们都曾做客我们的直播间。
当时，我从未想过，十年之后，我会成为新东方的一名老师，完全没有这样的规划。其实，我最初是学美术、学画画的。随后，我按部就班地完成了初高中普高学业。高考时，我取得了相当不错的成绩。不过，我们那时填报志愿的规则是在高考前三个月就完成填报。而且当时可不像后来有那么多指导填报志愿的资源。这不能归咎于时代，只能说是个人运气使然。志愿填报得很早，当时老师们为了提高班级学生的升学率，他们只关注学生的本科率，所以我们都不敢填报太高层次的学校。最终，我以第一名的成绩考入了当时就读的大学。
直到第二年我才了解到这些情况，你说遗憾吗？确实有些遗憾；说怨恨，也有那么一点，但我还是接受了现实。之后，我在大学继续学习美术。从初中到上大学，六七年的时间里，我一直对历史抱有浓厚的兴趣，这完全是出于个人爱好。而且我的语文水平也不错，不过数学方面，可能还比不上俞老师，我考试及格都很困难，也就三十分的水平。
大二的时候，我见到了俞老师。当时，俞老师来到了我们学校。一同前来的还有很多新东方的老师，是俞老师凭借自己的资源把他们带到我们学校的。像艾力、葛旭、唐静老师，我还见过周雷老师，这些都是我当时亲身接触过的人，我觉得他们都太酷了。尤其是艾力，只比我大三四岁。我觉得他们好厉害，因此深受影响。于是，我主动找到与我专业完全不相关的语言系同学，强行融入他们。我询问能否参加他们的讲座，能否参与他们的课堂，这也算是我当时的一个小机灵。
后来，我心想自己历史知识也还不错，虽然并非专业出身，但还是决定去尝试面试。面试地点在中关村艾瑟顿校区，位于苏州街那边。最终，我面试成功。2014年，我还是一名大四学生，就已领先于同学们，在新东方开启了我的职业生涯。2015年，我正式大学毕业。
大约在2016年，我参加了代班相关考试。我回忆了一下，新教师培训时我在北京，当时在学校就见过俞老师，但没办法上前攀谈，心里想着其实三年前就见过您了，却无法交流。在新教师培训中，我获得了第二名。实际上，教师比赛时我原本是第一名，但由于考勤、交作业等综合因素，最终排名变成了第二。到了2016年12月，我参加新东方中学部的初高中全科老师比赛，获得了第一名。2017 年又得了一次第一，随后同一年还得了一次第二，这也是我能在新东方成为培训师，后来还成为所谓“名师”的原因。
我认为，就像刚才俞老师说的，不必在自己不擅长的领域拼命。刘老师也提到过这一点，要将自己的兴趣发挥到极致，能提升到多高的程度就提升到多高。因为没人能预知未来，所以我觉得用成绩来衡量一个孩子，或者将其作为硬性指标，这种做法是不可取的。提及的观点于我个人而言并不成立。我自己在新东方担任老师长达六年，我认为此观点依旧难以成立。许多孩子或许当前学习成绩平平，但在其他领域，他们极有可能具备独特天赋。
刘嘉：在此，我想特别补充一点，各位家长务必分清当前需求与未来长远发展的区别。何为当前需求？无论是老师还是其他反馈渠道都会告知您，高考中总分至关重要。能否考入北大、清华，亦或是其他优质高校，关键在于总分。因此，此时要求每门学科都要达到一定水平。从功利角度来看，应针对自身短板学科投入更多时间。以俞老师为例，假设各科满分均为 100 分。俞老师语文成绩优异，能达到 95 分，但要从 95 分提升至 98 分、99 分甚至 100 分，难度极大。因为只有具备 120 分、130 分的实力，才有可能拿到满分。然而，俞老师的数学相对薄弱，仅 60 分。但他只需稍加努力，便能够轻松将分数提升至 80 分，甚至 85 分。所以，如果我是俞老师的班主任，我会建议他语文维持在 90 分或 95 分即可。你先别只看于语文了，把精力都投入到数学吧。
但这种追求功利的做法问题很大。一是强迫孩子去做不喜欢的事情，二是让孩子将时间浪费在短板上，用不着的地方。要知道，进入大学后，衡量一个人的标准不再是总分，而是看长板，看一个人在专业领域的特长与优势。所以，家长们一定要清楚，短期的功利性目标可以有，但千万不要把它当做唯一目标。孩子是需要均衡发展，但均衡不是一切，一定要为孩子留出时间，让他们充分发挥自身特长。高考的规则我们无法改变，但我们能做的是，不要盲目要求孩子放弃擅长的科目。比如对俞老师说，你不要看语文书了，只准看数学书；看语文书就打你骂你，看数学书就奖励你。这样做，无疑是在磨灭孩子的天赋。只有让孩子做擅长的领域，他们才会感受到自己的与众不同。就像俞老师，别人花一个小时写作文，他只需要五分钟、十分钟就能完成，还会收到周围人的表扬。只有这样，孩子才会产生自尊，意识到自己是块料，不是个朽木。即便自己数学没法与别人卷，但是语文挺好的。
有了自尊，才会有自信，会觉得自己能在擅长的领域有所作为。这时候，孩子就会出现非常可贵的品质——理性、平和。面对数学比自己强的同学，他们不会心生嫉妒或怨恨，而是能够理性看待差距，平和地欣赏他人的长处。有了这种理性平和的心态，孩子遇到更优秀的人，会主动和他们结交朋友，相互学习，共同进步。如此一来，孩子会变得积极向上，主动追求自我成长。自尊、自信、理性平和、积极向上，这一系列品质的形成，根基在于我们要帮助孩子找到自身的天赋所在，把天分培养成爱好。这一点至关重要。
俞敏洪：孩子拥有特长的一个前提条件，是背后有自信心和自尊心，就像刘嘉老师讲的，自信和自尊是一个人健全人格的基础。一个人要是没了自信和自尊，那就是彻底否定自己了。任何一个否定自己的人，是不可能成长的。所以，一定要帮孩子找到那个能让他看得起自己的点。这个点，不是说孩子在班里成绩排到第五名了，家长还天天骂他，非得他考第一名。就像我开场的时候说的，孩子都快考满分了，结果被家长一顿骂，最后跳楼了，这肯定是不行的。
怎么才能增强孩子的自信心和自尊心呢？那就是让孩子有特长，而且这个特长真的能让他特别骄傲，不管和班里同学比不比，对他都非常重要。比如说冯冯讲他的特长，是历史学得比较好。其实在学校学习的过程中，历史这门课不像数理化，也不像英语、语文这些科目那么受重视，它只是众多科目里的一门，但他就是喜欢。而且他还有另外一个特长，就是喜欢画画。大家都知道，除了艺术生，大部分学生的画画水平都不怎么样，可冯冯画得特别好，现在直播的时候还能用到他的画画技术。就是这两个特长，撑起了他的自尊和自信。即使冯冯后来只考上了一所普通大学，也没有影响过他的成长。因为他一直是内生性地自我成长，所以外在环境不太会影响到他。
当然，面对高考这个难题，咱们或多或少还是得做一点妥协。比如说孩子到了高中，确实有哪门课特别短板，稍微补一补就能提高个二三十分，那这种情况补补课也是可以的，因为高考毕竟看的是总分。不过，一定不能陷入那种狭隘的“丛林战”，不能觉得这山上只允许长十棵树，非得成为这十棵树里的一棵。而是要把孩子放到整个大环境里看，那里给到树成长的空间是无穷无尽的。
尤其是在未来，人工智能发展的背景下，孩子一辈子的成长，和他上不上名牌大学，以及未来能否成功，并没有必然联系。我甚至认为，只有一个人把自己的特长和爱好做到极致，人工智能才没法取代他。这就是所谓的 “一针捅破天”，这也是我们之后的直播嘉宾意公子提出的概念，她说自己之所以能成功，就是做到了“一针捅破天”，把中国文化做到了极致的境界。
所以说，孩子面向未来的竞争力，关键在于他能在某个领域，做到别人和人工智能都无法替代，这是最重要的。这跟考上名牌大学有没有关系呢？其实没有关系。以前咱们觉得，考上名牌大学，毕业后容易找工作，工作上更有优势。但是现在，这种观念越来越淡了。
你看现在送外卖的队伍里，好多都是 211、985 高校毕业的。再说说冯冯，他为什么能成为新东方的优秀老师呢？北大清华毕业的，在历史教学水平上都比不过他,事实就是这样。所以，我觉得这是未来家长培养孩子特别重要的一个关注点。在孩子性格良好、个性开朗、道德水平过关的前提下，培养孩子的特长，而不是一门心思只盯着让孩子考名牌大学，这是我的想法。
人工智能时代的教育理念与未来发展
刘嘉：对，我跟大家聊一下，上北大清华到底有啥好处。首先，毕业头三到五年，要是你是北大清华毕业的，找工作确实相对容易些。你跟人说 “我是北大毕业的”，相比其他学校的毕业生，在找工作上有一定优势。但要是过了三五年，你还在那儿强调 “我是北大毕业的”，别人肯定会瞧不起你。为什么？都三五年过去了，你还没做出点成绩，还在拿当年多高的分考上北大说事，人家就知道你这人混得肯定不咋地。所以说，北大清华毕业这个光环，也就管个三到五年。
那就读北大、清华这种顶尖大学，真正能给你的好东西是什么呢？第一个，你在北大、清华读书，能结识到一大帮跟你年龄相仿的优秀人才。这些人能从各个方面给你帮助和启发，你能从身边很多人身上学到很多东西。第二个好处，是等你毕业之后，能拥有一个非常强大的校友人脉网络。比如说俞老师喊一句：“师弟，过来一下，咱待会儿谈谈。”那师弟肯定二话不说就得来。因为是校友，师兄喊师弟办事，那必须得给面子。
要是没考上北大清华，怎么办呢？就像刚才俞老师说的，你得让自己成为一个具有稀缺性的人，能“一针捅破天”。就像冯冯一样，他虽然没上北大清华，但是在历史领域特别有造诣，课也讲得特别好。这个时候，他自然而然就有了自己的人脉圈子，大家都愿意跟他交朋友，因为能从他身上学到东西。你看，北大清华是被动地给你提供人脉资源——你去了那儿，自然而然就有了。如果你通过自身的成长，也能获得很好的人脉网络，能跟和你一样优秀，甚至比你更厉害的人交流——通过自我成长、自我提升，同样能做到。
所以我们的家长千万别觉得孩子进不了北大、清华，进不了名校，就好像天塌了一样。其实只要孩子在自己的专长上、天赋上，投入足够的兴趣，日积月累，每天进步一点点，成为这个领域稀缺的人才，拥有稀缺的能力，他自然就会有人脉，就会有志同道合的人，会和跟他一样、甚至比他更厉害的人一起成长。能考上北大清华肯定是好事儿。但要是考不上，也真没那么重要。因为我们每个人都有内生的自我成长的力量。
俞老师说得特别好，尤其是在人工智能时代，一定要强调个人的稀缺性。你想想，要是你说的话，ChatGPT、豆包这些人工智能都能说出来，那别人还跟你聊干嘛，直接去问人工智能不就行了。要是每次跟你聊完，别人都觉得思路大开，那你就有了稀缺性，这一点太关键了。
俞敏洪：刘嘉老师谈到了人和人的关系问题，我再补充一个例子。大家都知道大董烤鸭店吧，它是中国美食的代表。创始人大董的学历背景我不太清楚，但他就是喜欢美食，研究了一辈子，从心底里想把最美好的、最好吃的东西介绍给中国老百姓，而且每年都会研发出一些新的菜品。所以说，大董要是在中国想见谁，肯定能见到。他要是跟我说：“老俞，我新研发了个菜品，你来尝尝。”我肯定麻溜地就去了。为什么？因为他把做菜做出哲学、做出意境、做出诗意了。在美食这个领域，绝对是登峰造极，堪称天下无敌。你说，谁不想跟这样的人打交道呢？他也不会因为自己不是北大毕业的，就求我这个北大人去给他撑场面，人家请我吃饭，那是给我面子。你看，当厨师，也可以做到这种境界。
人生这辈子，说到底，就是把一件事做到极致的过程。当然，也可以培养一些综合的“泛能力”，比如说创业，从企业的某个领域入手，慢慢做大做强，这也是可以的。
就拿我来说，我在北大学的是英语专业，后来在北大、在新东方，天天上课，当一个英语老师。但后来我不教英语了，为什么？因为要管理新东方，转行做了一个管理者。直到现在，我也不敢说自己就是个顶级优秀的管理者。但是在有了基础能力后，是能够把它不断拓展、放大的。再比如说《哪吒之魔童降世》的导演饺子，他以前是学医的，现在却和中国最卖座的电影，以及电影艺术发展紧密地联系在一起了，这也是一个不断发展的过程。
冯冯：咱们刚刚聊的这些话题，其实已经提到了成绩这件事。成绩对家长来说，可能是最容易拿来量化孩子的一个数值或参考依据。咱们一直强调，成绩只是一方面，如果孩子成绩好，有机会往更大的平台、名校发展，那肯定不要放过这个机会。但话说回来，很多孩子上了大学后就会发现，大学里学的那些知识，在未来人生里，真正能用上的没多少。这个问题，两位老师能不能再探讨一下？
刘嘉：从大的方面讲，咱们的考试制度，比如高考，可能是目前中国教育体系里最好的制度。因为它给了每个人机会，农村的孩子也能有机会。你想想，要是都像哈佛、MIT 的录取方式，要看课外实践、国外经历，那可行吗？穷人家庭有条件把孩子送到国外去游历吗？所以说，咱们这种通过苦读来考试的方式，作用是很大的。高考真真切切地让人们实现了阶层跨越，哪怕身在底层、很贫穷，也有机会走向社会顶端。这是中国高考特别有价值、特别有意义的地方。
但话说回来，要保证公平，就得舍弃一些东西。高考需要容易量化，只能侧重知识。所以家长们得清楚，这只是高考的要求，但不是孩子未来的全部需求。为什么好多学生到了大学就开始躺平？高中的时候，目标可明确了，就是考北大、考清华，就是总分高一些，上个 985、211 或者一本院校。可是，一进大学，突然没了这种明确的、量化的目标，哪怕努力把学分绩点考高，可到底又是为了什么？一下子就失去了方向，这是现在大学生面临的最大问题。在我看来，这个时候特别重要的一点，就是一定要找到自己真正的兴趣所在。
我常说，高考就好比是 100 米短跑，得拼命冲线，争取拿第一，但整个人生阶段，是一场长跑。你看那些跑到终点的，往往不是一开始跑得特别快的。我在北大读书的时候，奥赛金牌得主一大堆，像我这种好不容易在竞赛里拿个奖的，跟人家比，人家都瞧不上。刚进北大的时候，那些奥赛金牌得主可能比我领先一百米甚至一千米，但几十年过去了，现在能够跑到哪一步，关键看的是你能不能持续跑下去。
所以说，人生是长跑，靠的是耐力，而不是冲刺的强度。那到底什么能让你保持这种耐力呢？我觉得主要就两点。
第一点，得让孩子找到自己热爱且认为有价值的东西。这对实现他们的人生价值至关重要。所以，父母得告诉孩子，一定要去探寻自己的价值观。只要孩子觉得某件事有价值，值得自己拼尽全力去做，那什么都拦不住他们，肯定会拼命去实现这件事的价值。说白了，这其实就是在培养孩子的三观。三观一定要正，不过具体是什么样的三观，得让孩子自己去摸索、去发现。
第二点，我认为韧性、韧劲很关键。有句话说得好，决定一个人厉不厉害，不是看他能跳多高，而是看他跌入低谷后能反弹多高。也就是说，真正厉害的人，哪怕掉进深渊也不怕，掉进深渊后还能高高地反弹起来。就拿人工智能训练来说，要想把大模型训练好，关键就在于让它出错。基于错误的反馈来纠正，人工智能学习得最快。要是做什么都对，根本得不到反馈，也就没法进步了。一旦出现错误、失败和挫折，对人工智能的反馈强度是最大的。对人来说也是如此。所以说，培养孩子的韧性很重要。
家长要有意识地鼓励孩子去犯错。为什么要鼓励？像我这个年纪，再去犯错就不合适了，因为时间不等人啊。但孩子不一样，他们有的是时间，容错率高。得让孩子在错误中学习。怎么让孩子犯错误？不是让他们故意往错的方向走，而是鼓励他们去尝试各种可能性。毕竟只要尝试全新的事物，就难免会犯错、会失败，这个时候孩子就能从错误中学习了。记住，对年轻人来说，最大的财富就是时间，时间给了他们犯错的机会。等像我或者俞老师这个年纪，虽然也能犯错，但成本太高了，只能如履薄冰，不敢轻易犯错。年轻人就该尽情地去尝试 。
我简单总结一下。首先，孩子一定要找到自己的价值观，不仅要找到自己喜欢的，还得是有意义的东西，这对他们的成长很关键。第二点，就是要让孩子大胆地去犯错，鼓励他们去探索各种各样的可能性。
俞敏洪：我听完也有些感悟，补充一下。首先，人坚持一辈子去做的事，肯定不只为了应付考试。我见过好多特别聪明的孩子，每门功课都能考到极致，最后进了北大、清华这些特别优秀的学校。问题是，他们每门课都是为了考试而学，就连大学选专业，要么是父母帮着决定，要么就是随便选一个，想着以后好就业。结果进了大学，对选的专业也不感兴趣，以前学的东西呢，也觉得能扔就扔，反正不用考试了。
你看，中国孩子数学普遍挺好，可世界顶级的数学奖项，跟中国孩子基本上无缘。为什么？因为他们把数学扔掉了。中国孩子物理也不错，可真正顶尖的物理学家，好像和现在的孩子也没啥关系。就是因为上了大学后，他们觉得这些不是自己喜欢的，当初只是为了考试。所以，咱们反复强调，孩子至少得有一两个特长，是超越考试之上的，不管到什么年龄，他都真心喜欢。这是第一点。
再说说第二点，就是刘嘉老师提到的孩子犯错的事儿。我觉得，孩子犯错得有底线，底线主要有两个。
第一个，孩子得有基本的道德价值观，比如说善良、坦诚，喜欢帮助别人，能跟别人友好相处。有了这种基本的道德价值观，孩子做什么事不会走得太偏。否则的话，如果孩子本身心里都是邪恶的念头，有各种各样的问题，就特别容易被坏孩子带跑偏。所以，从家庭成长氛围来说，不说书香门第，至少家风要正。家长要让孩子清楚地知道，哪些事是绝对不能越界的。我这里不是说要孩子当没主见的乖宝宝。现在有些家长管孩子管得太死了，孩子出去和同学玩会儿都不行，每分钟报告。有时候想在同学家留宿，那就更别想了。像这种管得极其严格，其实就属于不允许孩子犯错，不允许孩子去探索，会有很大的问题。
第二个，对孩子来说，培养积极乐观的个性特别重要，就是那种就算犯错跌倒，也能迅速反弹起来的个性。比如说，成绩不好没关系，继续努力就行。和同学关系遇到挫折，也能重新振作起来。
去年年底的时候，中央台有个演讲题目叫《韧性的力量》，我专门做了个二十分钟的演讲。什么是韧性？就是反弹能力。遇到困难、挫折、失败之后，能重新站起来，不至于一直悲痛、失望、绝望下去。允许孩子有一点时间来迷茫、痛苦、甚至绝望。就像我在北大得了肺结核，刚住院一个月，整个人处于迷茫、不知所措的状态。但后来我很快就反弹起来了，开始背单词、阅读，最后算是自救成功。所以说，培养孩子的自救能力特别重要。
在此基础上，家长可以尽可能放手。只要孩子有积极阳光向上的个性，有善良、坦诚、真诚、乐于助人的人品道德，不管孩子走到哪儿，都不会出大问题。当然，家长可以留一些心思看着孩子，稍微提醒、指导一下，也可以和孩子一起探讨，这都没问题。但家长一定不要把孩子管太死，一是在孩子的生活和日常活动上，二是在学习上。就我个人的观察，管得太死，最后的结果一定是不会好的，家长的痛苦也是与日俱增的。
刘嘉：说到教育理念，咱们东方教育常常讲“虎妈”，就是对孩子特别严格。而西方教育呢，更强调放手。刚才俞老师说了，这两种方式都不太可取。
那什么样的教育方式才好呢？我把这两种方式结合起来，总结成一句话，叫：“设定边界，给予空间”。
先给孩子设定好边界，边界就好比一条红线，孩子绝对不能越过。不能干坏事，不能做违背道德的事儿，不能作恶。得让善良成为孩子的本质，把这条边界线给画得清清楚楚。设定好边界之后，家长就别再紧紧盯着孩子，事无巨细地去管了。给孩子充足的空间，让他在这个空间里自由地寻找自己的答案，寻找自己的成长路径。这就是父母要做的事情。只要把边界设定好了，就得容忍孩子用各种和你不一样的方法去尝试。这很正常，毕竟你们年龄差了二三十多岁，时代发生了变化，孩子和你不一样才对。要是孩子做事的方式和你一模一样，那才是真有问题。所以，家长们一定要有宽容的心态，边界也一定要守好。
从心理学的教养方式来说，这是一种最佳的教养方式。它的英文叫：“High care，no overprotection”，意思是高度关心、高度关注，但是不要过度保护。咱们给孩子设定了红线，划定了边界，在这个边界里面，孩子爱做什么就做什么。哪怕他跌倒了，那也没关系。犯了错误，哪怕损失点钱财，也都无所谓。就算被朋友伤害了，回来哭鼻子，也不用太在意，给他足够的空间去交往。
俞敏洪：用个形象的比喻来讲，不要把家庭变成动物园，要把家庭变成国家公园。全世界的国家公园都是有边界的，但是在这个边界之内，动物们完全可以自由迁徙。而动物园，就变成了一个个笼子，把动物限制得死死的。好多家庭在培养孩子的时候，其实是把家庭变成了动物园，把孩子的活动范围限制得一点点大。这么一来，孩子的探索精神、冒险精神，还有从错误中学习的能力，就全都没有了。
冯冯：虽然意犹未尽，但出于时间关系，我们要进入下一个环节了。谢谢两位老师！
论坛简介：2025年3月9日，由东方甄选主办，新东方家庭教育研究与指导中心协办的新东方首届在线家庭教育论坛成功举办，本届论坛以“爱润心田，共话成长”为主题，俞敏洪老师携东方甄选主播对话重量级教育大咖，深入探讨人工智能的发展对人类社会的深刻影响，新时期家庭教育的挑战和启示等议题。
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