在网上开小号怼黑粉的他，在场上一心想战胜自己

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今夏范戴克可能离开安菲尔德，多次表示想在利物浦退役的科纳泰，无疑是“红军”未来的后防基石。25岁的法国中卫，一个被低估的硬汉，一名睿智的勇士。

马里之子

SF 去年对意大利的欧国联，你成为了法国国家队队长，然后回巴黎休了三天假。这并不常见，对吧？

IK 确实很罕见，通常只有一两天。作为职业球员，牺牲休假是最基本的事情。我一直很想回巴黎，那几天，我也去了最喜欢的餐厅吃饭(笑)。

SF 赛季中期没有这样的机会？

IK 老实说，自从入选国家队，假期就变得很少。从利物浦坐飞机回巴黎只要一个半小时，如果想回，绝对OK。在英格兰的第一个赛季，我经常这么做，但问题在于这样很累。家庭可以给我带来巨大的舒适和满足，但与此同时，你必须专注于足球，为每个周末的比赛做好准备。这两年，我会偶尔回去给侄子庆生，在他们的成长过程中，我没有太多陪伴……

SF 和孩子们在一起，都能做啥？

IK 我没有太多时间，所以，基本上就是待在家里闲聊。如果时间多一点，我会带他们去玩具店，然后对他们说：“你们有3分钟时间，尽量去拿喜欢的玩具，我结帐！”看着他们在商店里疯跑，看见什么拿什么，我真的非常开心。如今，他们都长大了，这样做的次数也少了——我可不想被他们搞破产(大笑)！

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SF 你在巴黎出生、长大，跟这座城市有着怎样的联系？

IK 在巴黎街头散步，是最让我沉醉的事情。我会骑个单车、四处逛逛，去那些从未经过的街道。巴黎是一座自由疯狂、充满魅力的城市，而我，特别喜欢在16世纪的街头散步……

SF 你的父母出生在马里，他们对你讲过为什么要来法国吗？

IK 从来没有。我知道他们来自不同的村子，但从未说过是如何来到这里的。我父亲可讲的故事太多了，他在塞内加尔待过十年，在那里捡花生贴补家用。而且，他当年是从马里走着去塞内加尔的！他告诉我，所有兄弟姐妹中，他是干活最多的。到了法国也一样。跟我妈妈结婚之前，他只能睡在仆人房或楼梯间，早上3点起床，晚上11点回房。他总是对我说：“你这家伙真走运，你爹年轻时，只能天天苦干。”他讨厌那些成功之后不再努力的人。他身上有很多伤痕，小腿上有个大疤，说是砍木头时留下的。非洲农村可没有医院，只能用一些代代相传的天然药物治疗。

SF 你去过马里吗？

IK 很小的时候去过一次……唯一印象是那里有一口井，我不小心把打水的桶给弄掉下去了，然后赶紧跑了(笑)。我和这个国家的联系不会断，我妈妈在那里还有一间房子。那里的文化蕴涵在我的血液之中，有机会还想回去看看，但飞机票太贵了……

SF 你的父母都是清洁工，疫情期间，他们都在抗疫前线……

IK 我很愿意聊这个！我经常在电视上看到人们谈论移民问题，也理解一些人看了媒体上的东西，会对移民有意见。但当你走进商场、饭店或者电影院，一定会发现从事最辛苦工作的人里95%是移民，比如保安，还有清洁工……几年前，巴黎的清洁人员曾经罢工，还记得当时街上那股味道吗？如果这些人都不工作了，谁来代替他们？他们为这个国家做了很多，而那些只知道说人坏话的家伙，正好相反。

正对前方

SF 成为法国队队长，给你带来了怎样的改变？

IK 我感受到了更多认可，有了更多的责任感，无论在球场内外，我都很自豪。塞尔吉奥·拉莫斯曾经说过，队长总是第一个去训练、最后一个离开，要像船长一样照料整个团队——这也是我想做的。我渴望帮助国家队赢得奖杯，提升自己的战斗意志，尽可能地团结球队。

SF 身份价值方面呢？

IK 那些令人不愉快的事情，仍在发生。有一次坐飞机回利物浦，我买的商务舱，但在戴高乐机场，工作人员都没看票就把我指向了另一侧。这意味着什么？我这样的人不能坐商务舱？这让我想起了萨拉赫的故事……

SF 能否说来听听？

IK 有一次他来巴黎，人们不认识他，商店里的服务员用了轻蔑口气跟他说话。Momo是个很有耐心的人，一名游客认出他后，那个服务员的态度马上变了。“萨拉赫先生，有什么可以为您效劳？”

SF 在你看来，最近几年，这种歧视是增多了还是减少了？

IK 十年前还不是这样，没这么严重。以前在巴黎，我的邻居来自亚洲、非洲、美洲，大家能在一起和谐生活。而不久前，我一个兄弟把我的车停在家门口，一个女人走过来对他说：“你怎么会有这样的豪车？”我兄弟都没搭理她。

SF 年轻时你踢前锋，后来为何成了后卫？

IK 为巴黎FC踢球时(2009年到2014年)，教练曾对我说，“你身体协调性不行”。从U11梯队到U13梯队，我给了自己很大压力，哪怕没人来看我踢球。踢街头足球时，我会做各种疯狂动作，比如穿裆，还有倒勾……那些人们认为我做不出来的动作。有一天，一名队友受伤了，教练让我踢10号位，我感觉自己得到了解放，也创造了一些他们之前没见过的画面。然后，我又回撤到6号位，踢得也不错。那段时间我看了不少比赛，从亚亚·图雷身上获得了灵感，我希望像他一样盘带，或者像“外星人”罗纳尔多一样(大笑)！

SF 为何没有坚持踢6号位？

IK 14岁进入索肖青训营后，我经常在中卫和后腰之间切换。教练对我说：“踢6号位，你会拥有不错的职业生涯；踢中卫，你会成为一名世界顶级球员。在后腰位置，你可能感觉更好，但经常要背对进攻方向；而担任后卫，你可以长时间面对前方。”

SF 你经常提到环境的重要性，你的哥哥们当年也要你尽早离开巴黎……他们究竟希望你远离什么？

IK 问题的本质不是要不要离开巴黎，毕竟圣日耳曼也在关注我。最重要的是找到一个健康的环境，尤其学校，因为我的家人很重视学业。

SF 少年时代的你，是否背负着努力挣钱的压力？

IK 我没感觉到，但我很多朋友是这样的。我家人最关注的不是金钱，他们总说，“只要你开心就好”。我的哥哥们都有工作，有的开了运输公司，有的开了快餐店……还有一个拿到了经纪人执照，但我不是他的客户。

顺境与逆境

SF 2017年加盟莱比锡RB之前，朗尼克曾去巴黎跟你会面。当时发生了什么？

IK 有一天，哥哥对我说，我们和朗尼克有个约会，他会直接来我们家楼下。他当时是莱比锡体育主管，而我完全不知道这个职位意味着什么，只知道莱比锡是能踢欧冠的球队。他在我家对面的酒吧等我，我们点了几杯饮料，他开始和我的经纪人用英语交谈。他很欣赏我，认为我的特点符合莱比锡的战术计划。然后，他拿出一个U盘、接到电脑上，给我看了我的某些动作和莱比锡球员的对比。“看看，你真的很适合我们的风格，因为你做的，正是我们想要的。”

SF 具体哪些方面呢？

IK 我喜欢用长传寻找对方防守球员身后的空间，我的速度可以执行高位逼抢。最后，他把U盘给了我，“拿着吧，里面还有一些其他的，你可以看看。”我当时没有电脑，后来也没看过(笑)。

SF 你在索肖仅仅踢了12场法乙，并遭到了队友的怨恨……你还保存着他们在推特上骂你的截屏吗？

IK 嗯，那些图片还在旧手机里。我理解他们，而且如果晚一点离开，可以给俱乐部带来更多收入。但那种时候，我必须首先考虑自己的职业生涯。如果跟索肖签职业合同，我不知道自己现在会在哪里踢球。离开莱比锡时，也有很多人对我说：“去利物浦干嘛？英超的水平太高了。”我甚至单独创建了一个推特账号，用来回复黑粉留言。

SF 你是有仇必报的性格？

IK 这样的批评，是我的动力来源。他们不信任我？OK，这就是我的挑战，我会证明他们是错的。

SF 你会阅读所有社交媒体评论吗？

IK 跟你说“不会”的球员，都是在撒谎。如果你踢了一场好球，就会想看看人们怎么说；而踢了一场臭球，就有些为难了。你会拿着手机，对自己说：“看还是不看？”我会在状态不佳时删掉软件，踢几场好球之后，再装回来(笑)。

SF 索肖、莱比锡、利物浦……你喜欢工业城市？

IK 通常来说，去某个地方之前，你会先了解一下当地情况。但如果是利物浦，就不需要了，哪怕它位于世界上最远的角落。克洛普、范戴克、萨拉赫、马内、菲尔米诺、法比尼奥、阿利松……即便城市环境和气候不适合，我也不在乎，因为我只需要那里的足球！

SF 如果当年巴黎圣日耳曼想要你，是否也是同样的结果？

IK PSG是一家超级俱乐部，有着卓越的硬件设施。但在那个阶段，我会对自己说：“现在回家太早了。”如果为圣日耳曼踢球，我的职业生涯可能会陷入停滞，因为离家人、朋友和喜欢的餐厅太近了。

SF 第一次和克洛普交流，感觉如何？

IK 他给我打来电话，一开始我们说德语，然后换成了英语。他对我说，利物浦是很有家庭氛围的俱乐部，我的生活会发生巨大改变……

SF 真的改变了吗？

IK 至少我的社媒粉丝在20分钟内涨了30万(大笑)！

SF “如果我是你儿子，你会建议我怎样做？”当时为何问克洛普这个问题？

IK 当时我们是视频通话，我想看看他的反应，想知道他是否真诚——因为眼睛不会说谎。当时他毫不犹豫地说：“我会告诉你，直接与利物浦签约！”他说这话时，很动情。

SF 一开始，克洛普让你这里踢一会儿、那里踢一会儿……这是他保护你的方式？

IK 没错！他第一次让我出场是对阵水晶宫，我们3比0获胜，一切都很好。随后，我开始坐板凳，持续好几场。有一天，他在走廊里对我说：“明天踢曼联，如果没什么意外，你会首发。”我当时有些懵，认为他疯了。一年前我代表莱比锡踢过曼联，0比5；而那天在老特拉福德，我们赢了个5比0！

多彩价值观

SF 基耶利尼曾说，他需要在球场上找个敌人，才能展现出最好的自己……

IK 我的敌人，就是自己。我会对自己说：“看看你的身体素质和足球智慧，你不应该搞砸比赛。”以前在德甲、面对拜仁，我会对自己说：“今天，莱万不会进球。”这是我唯一的目标。每个人都会随着经验增长实现提升，只有战胜自己，才能到达巅峰。

SF 你有时会靠一些“小动作”赢得对抗，这都从哪儿学的？

IK 以前人们总是批评我踢球太文明，来到利物浦后我发现，想赢，必须用尽所有武器。起初看范戴克踢球，我对自己说：“他其实不怎么跑，也很少冲刺，但却赢得了所有对抗。怎么做到的呢？”慢慢地，我发现，必须改变一些习惯，才能让自己赢得对抗。举个例子：防守对方长传，以前的我会为了展示力量，先用速度跟着对手，然后完成身体对抗；如今，我会先用手推一下他的背，只需一点点力，皮球就会落在我身后，然后被范戴克掌控。和范戴克搭档，一般是他掌控全局，我直接上抢……完美的互补！

SF 你曾说过，自己的价值没有得到认可……

IK 以前是这么想过，但本赛季开始以来，我一直充满自信。而且跟其他人不同，我从来不会依靠社交媒体提升自己的形象。

SF 提到形象，法国队的形象最近两年出现了下滑，这是德尚“赢球至上”风格导致的吗？

IK 如果赢球了，我们能失去什么？

SF 问题是法国队并非总能赢，而且历史上，很多没夺冠的球队也留下了无比光彩的印记……

IK 不，这是假的。2018世界杯上的比利时很强大，但现在，对于那支球队，你还记得什么？有些比利时球员会说：“我们比法国更好……”那么，进决赛的是谁？谁赢得了世界杯？美丽足球固然动人，但在结果面前，还是次一位的。

SF 去年欧洲杯，法国队无缘决赛，而且很多球员出现了体能枯竭。一年踢70场，有可能保证观赏性吗？

IK 人们总觉得顶级球员一个赛季踢那么多比赛是正常的，大错特错！我们必须关注自己的身体健康，永远全力以赴是不可能的。有些比赛，我们必须悠着点儿，这并非缺乏尊重——那些重要比赛，才会让我们承载100%的期待值。

SF 在法国队，姆巴佩有着人们无法想象的商业价值，你和他聊过这些吗？

IK 没有。我总是对基利安说：“你的足球水平我想要，你赚的钱我也想要，但你的生活我一点儿都不想要。”外界看到的姆巴佩，和我们在法国队看到的不同，他是个简单的家伙，有时就像孩子。他喜欢玩闹，喜欢打游戏，享受所有胜利。他接受所有批评，从不抱怨，只是肩头的担子太重了。如果他明天像我这样说话，肯定会有不同的反响。

SF 这恰恰是令人遗憾的地方……

IK 无论如何，基利安拥有表达的自由，我认为他可以对所有话题表达自己的想法。只是有时，他要考虑自己的言论会否制造无法控制的争议。他只是一名球员，不是国家总统！

SF 那么，我们需要为他感到担心吗？

IK 不需要！他是世界最佳球员之一，水平已经是现象级，而且人们依然对他充满期待。

SF 最后一个问题：你对时装的兴趣，是从何时开始的？

IK 我一直喜欢穿漂亮衣服，只是很少对外界展示。总有人对我说，“你得炫出来”，但我看不出有什么好处。