美国总统特朗普自1月上任以来，在国内“大刀阔斧”；在国际上，撇开乌克兰和欧洲盟友与俄罗斯接触、打出“稀土讹诈”牌，对中国、墨西哥、加拿大等国打出“关税”牌……
中美俄是当代版《三国演义》？中美矛盾能够缓和吗？面对纷繁的世界局势，确定性究竟在哪里？
吴小莉专访香港大学当代中国与世界研究中心创始主任，布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心前主任李成，凤凰卫视中文台2月24日晚20:30首播。
特朗普打出“稀土讹诈”牌
俄乌战事三周年 国际局势面临“大洗牌”？
2025年2月13日，特朗普与普京通话，同意就结束俄乌战事进行谈判；2月18日，俄罗斯与美国代表团在沙特阿拉伯首都利雅得举行会晤，此次会谈，乌克兰与欧洲方面未获邀请……
吴小莉：俄乌战事发展到现在，无论是普京或是泽连斯基都说愿意谈，但是各有底线、各有要求。特朗普还说，如果乌克兰要美国军援，美国就要乌克兰的稀土，又是一个利益的交换，很像特朗普。
李成：是的。
吴小莉：那您觉得特朗普可能会给普京什么或者要求普京什么吗？
李成：首先普京也不一定想要打下去，他跟美国关系的改善是极其重要的，同时普京也不会完全相信美国，对美国的政治环境，他应该有很深刻的理解，所以这不存在美国跟俄罗斯关系非常迅速地改变，对中国产生压力，如果只是用“三国演义”思维，也许一些中国人《三国演义》看多了，所以会产生这样的联想，实际的情况不是这样。
因为对美国来讲，俄罗斯已经是一个区域性国家了，不是全球的三个霸主之一。普京也很清楚美国对他到底是怎么回事，而普京跟中国的很多合作，应该说他本人接下来的任期内不会改变，而且他继承人可能也不会改变，因为有很多利益的吻合。
而欧洲在这个问题上，跟特朗普的观点有很多不相同的地方，很多欧洲人对俄罗斯的这种反感要远远超出美国。我觉得可能还要一段时间来观察，会不会有节外生枝的事情发生。
凤凰卫视
李成：中美关系有时候
不一定是总统来决定的
李成：外界有很多说法，说特朗普第二任期有很多不确定性，实际上我们对他的执政方式、行为模式、世界观都很了解了。特朗普本人对中国应该不能说是一个“鹰派”，但是要知道中美关系有时候也不一定是总统来决定的。
吴小莉：我看到一篇哈佛大学肯尼迪学院教授在《华盛顿邮报》的报道，他觉得特朗普不是一个对华“鹰派”的总统，反而是像尼克松一样，有可能跟中国产生一种合作的模式。
李成：我不同意这个观点。特朗普是目前美国政治、环境变化的一个产物，体现了很多美国人对自己国家的信心，我在美国生活了38年，从来没有像最近一段时间，美国的精英和民众对自己国家的未来这么担忧。现在的很多矛盾不是那么容易解决的。美国过去30年，甚至有人说是50年，中产、劳工阶级都没有改善生活。连美国最主张自由主义的、拜登任总统时的财长珍妮特·耶伦，她现在也意识到，全球化并没有给美国带来好处，当然这也是有争议的，实际上对国家来讲是得到了好处，华尔街也得到好处了，只是在收入群体当中，可能80%的人没有得到好处。
那么在这样的情况下，我们不能指望总统会带来180度的转变，因为中美的矛盾是结构性的矛盾。什么叫结构性的矛盾？我觉得有三点：第一、美国从二战以后，从来没有碰到像中国这么强劲的对手；第二、美国人突然感到由于自己出现了问题，对不同的政治制度、意识形态和经济模式就更为敏感，如果说前面两个是一种概念，那下面这个就是实实在在的。
在过去三四十年中，中国的中产阶级或者中等收入人群从无到有，现在成为中产规模最大的国家，有4亿人融入了中产，而中国的中产阶级不仅改变了中国的经济，也改变了世界的经济。但美国的中产在萎缩，从二战后占70%的人口，到现在不到50%，很多专家学者认为，即使是这50%，都是有水分的。2024年美联储公布报告称，美国1%的富人收入超过了所有的中产，现在三个巨头埃隆·马斯克、杰夫·贝索斯和马克·扎克伯格，他们三个人的钱超过了美国50%的人的财富。
现在中国有一些观念认为特朗普很厉害，他现在做的很多事情将会成功的可能性很大，而且会给中国造成极大的压力，但是他们低估了美国政治当中积重难返的成分。崔天凯大使（第十任中国驻美大使）跟我讲过，我们所熟悉的美国，当时我做留学生时的美国，跟现在是两个美国，实际上10年前，甚至5年前的美国，跟现在都是两个美国。
当对中国有好感的美国年轻人
进入政坛，中美关系会好吗？
吴小莉：我看过您的一份研究，说29岁以下的美国年轻人对中国很有好感，为什么？
李成：是的，过去10年一直都是这样。原因有很多方面，很多人说可能是和他们用TikTok有关系，但是10年前也是这样的统计数字，这跟韩国、日本是不一样的。美国是一个特殊例外，我觉得他们可能没有冷战的思维，也没有霸主的心理。同时，他们这些年轻人可能很多是大学生，所以跟中国留学生也有很多接触。
吴小莉：29岁以下的年轻人大概就是95后，现在这些人对中国的好感很多，10年后他们进入了政治精英群，中美关系会不会改变？
李成：我觉得会。我现在的认识就是中美关系会变好。但是还要补充一点，美国年轻官员中存在反华力量。
吴小莉：为什么会有这样子的不同？
李成：可能作为官员来讲，他有他的政治“正确”，这可能起了很大的作用。还有美国的中国问题专家的培养模式，发生了很大的变化。以前培养的人对中国文化有一种认同，或者有深入了解，但是在现在的精英圈层里，培养的很多人是要拿政治学、经济学学位的，但是美国的政治学、经济学作为专科来讲，过度的专业化、量化，让经济学变成了数学，政治学变成了统计学，这些人对文化、社会、历史缺乏了解。
所以这只是一个希望，当美国的年轻人成为决策者后，会不会带来变化，这还有待于观察，但毕竟给予了一个希望。
李成：换位思考，有一个平静的心态
会看到这个世界在发生根本性变化
吴小莉：您也一直强调中国要更加开放和包容，我们可以怎么做？
李成：西方现在最担忧的是，“中国制造2025”好像都实现了，尤其最近中国电动汽车、新能源，确实做得非常好，所以西方认为他们受不了这样强烈的冲击。这当然不能说是中国的问题，是西方没有做好，但同时中国如何做到包容性增长？我觉得一定要换位思考，要考虑中国在发展过程中，怎么能让世界感觉到中国在把蛋糕做大。
吴小莉：中国也提到了到2035年，中产收入家庭要翻一番，这是一个很稳定、很重要的力量，但是在眼下确实因为经济环境的变化、地缘政治的影响，如何在这个时候给予中国中产阶级信心？
李成：我们也要看到两个方面，一个是跟10年前、20年前比，生活是好了还是不好？第二个是跟外国人比，实际上目前的情况下，没有一个国家是好的，新加坡也许是唯一比较好的，但是新加坡太小、太贵。西方国家的中产阶级现在萎缩得非常厉害，中国的中产阶级和西方有一个很大的不同，中国的中产阶级是有储蓄的，而美国的中产阶级是没有储蓄的。目前美国的股票在上升，但是如果一旦示弱，影响力是极其严重的。所以有了这种换位思考以后，能够保持平静的心态极其重要。
值得注意的是，中国有很多基础设施还是好的，城市化还有余地，而且现在很多的发展是靠科技，科技最终是民营企业创新，这些现在才刚刚开始。
现在有人说中国的旅游业很强，国内的旅游是降级消费，我不同意这个观点。我觉得哪有总是买房子来消费的呀，所以这不是消费降级，而是消费的调整，是积极的调整。所以换位思考是极为重要的，你有一个平静的心态，会看到这个世界在发生根本性的变化。
制作人：韩烟
编导：郑书筠
编辑：金芃
