对话｜徐涟：完善画院创作机制建构具有中国审美特征的话语体系

《中国美术报》第387期对话

【编者按】

作为一位中国美术事业发展的参与者、实践者和见证者，徐涟以其深厚的学术功底和敏锐的洞察力，时刻关注着中国美术的前沿问题，更以积极的姿态，投身于艺术理论研究与艺术管理之中。作为中国国家画院副院长，徐涟不断思考着画院创作机制、管理体制的完善以及中国艺术评价体系的建设。同时，作为一位具有国际视野的学者，徐涟还积极参与国际文化交流活动，向世界展示中国艺术的独特魅力。本期“对话”专栏，邀请徐涟分享其在学习贯彻习近平总书记文艺工作座谈会重要讲话精神过程中的所思所感。

徐涟

中国美术报

习近平总书记主持召开文艺工作座谈会并发表重要讲话以来，您认为新时代中国美术发展呈现出怎样的特点和面貌？

徐涟：习近平总书记主持召开文艺工作座谈会并发表重要讲话以来，中国文艺界迎来了崭新的发展阶段。特别是中国美术领域，在十年的探索与实践中，艺术创作和艺术评论的总体生态得到了显著改善，并呈现出诸多令人振奋的新特点和新面貌。

在艺术创作方面，艺术家们逐渐摆脱了浮躁和急功近利的心态，更加专注于艺术创作本身。越来越多的艺术家不再局限于个人经验和情感的表达，而是以自觉主动的姿态，不断深入生活、扎根人民，从现实生活中汲取创作灵感。可以说，艺术创作风气与创作态度的改变，是能否推出优秀作品的关键。

新时代以来所取得的最重要的成果，在于主题性美术创作取得了新的显著成就。特别是在国家重大决策部署、重要时间节点和重大历史事件上，美术创作都发挥了重要作用。例如2021年党的百年华诞之际，中国共产党历史展览馆正式开馆，大型雕塑《旗帜》《信仰》《伟业》《攻坚》《追梦》，作为中国共产党成立100周年主题雕塑创作工程的艺术成果在展览馆西侧广场亮相，成为主题性美术创作中的鸿篇巨制。

以中国国家画院为例，十年来在主题性创作上也取得了诸多可圈可点的成绩。2014年，中国国家画院积极响应共建“一带一路”倡议，启动实施了“一带一路”国际美术工程，吸引聚集了国内及“一带一路”沿线多个国家的大批优秀艺术家参与。中国国家画院还积极参与脱贫攻坚、庆祝中国共产党成立100周年、北京冬奥会、喜迎党的二十大以及黄河、长江、大运河、长征等主题性创作项目，创作并收藏了一大批反映时代精神、展现人民风貌的优秀作品。

在开展主题性创作的同时，推动建立完善创作机制与管理机制，也取得了值得总结发扬的经验与做法。仍以中国国家画院为例，至今，中国国家画院已经形成了每年以重大主题性创作为抓手的创作机制。这个机制的建立与完善是一个动态的过程，它最大的成效在于调动艺术家的积极性，拓展艺术家的创作视野，帮助艺术家从小我走向大我，走向社会，走向时代，走向人民，走向生活的深处，去寻找发挥自我艺术才华的题材与内容。特别是对于画院的专职艺术家来说，主题性创作不仅是被动完成创作任务，而是推动艺术家不断拓展新的创作题材、创造新的艺术样式。通过一次次的磨炼和进步，艺术家的创作一定会有所突破，达到自我的艺术高峰，并走向时代的艺术高峰。

艺术评论方面，随着互联网的迅猛发展，艺术评论的环境也发生了翻天覆地的变化，尤其是近十年，随着自媒体爆炸式地增长，逐渐成为艺术批评的重要平台。作为新兴的艺术评论方式，自媒体艺术批评在传播速度快、互动性强、视角独特等方面具有优势，但也在一定程度上存在极端化观点、情绪化宣泄、碎片化传播等局限性。在我看来，艺术批评是要讲理的，讲理就不可能过于偏颇，更不可能极端，“语不惊人死不休”用于评论是不公平的。自媒体当然可以发表个人的意见，“一家之言”中也不乏睿智，但观众要有自己的判断力，要有理论思考，受批评者也不必过于介怀。严肃的艺术批评与评论者的喜好无关，艺术批评主要是服务于艺术实践，既为艺术家提供理论的视角，也为观众提供艺术价值、情感价值。

新时代以来，中国艺术界在理论建设方面取得了显著的成果，并开始有意识地在中国艺术话语体系建设上寻找自己的特色。西方的艺术理论倾向于将艺术视为一种可以量化分析、逻辑推导的对象，而中国人更倾向于通过直观体验、内心体悟来认识世界，中国艺术也更注重意境的营造、情感的抒发，因此，在建构艺术话语体系时，如果盲目套用西方的知识框架，可能会忽视中国艺术特有的审美趣味和文化内涵，导致艺术表达的生硬与失真。中国国家画院等艺术机构近年来举办的研讨会，注重学术建设，在引入世界艺术潮流、借鉴西方艺术理论的同时，主动提出与中国艺术发展紧密相关的严肃话题进行讨论，如“新时代主题性美术创作的创新与突破”“山水画创作的时代精神与语言革新”“美术创作中的人民性”“美术创作与美术批评”，希望通过提出问题的方式，积极推动艺术理论的发展。作为一位艺术理论工作者，我一直希望能对当下的艺术现象和未来发展、艺术理论的机制建设等方面有所推进。

中国美术报

您是如何理解坚持“以人民为中心”的创作导向的？您认为当前的文艺工作应该如何更好地反映时代精神，讴歌人民、服务人民？

徐涟：纵观百年来的中国文艺发展，最宝贵的经验就是坚持以人民为中心的创作导向。应该说，树立以人民为中心的创作导向，已经成为广大文艺工作者的自觉行动。但是，在创作过程中，却常常因为认知水平、思考深度、实践能力的不足而导致一些作品的概念化、片面化，缺乏真正打动人心、代表时代艺术高峰的经典之作，无法满足人民群众的文化需求。因此，深刻理解“人民”概念，就成为提高艺术创作水平、提升艺术创作质量的关键。

以人民为中心的创作导向，首先要理解，“人民”不是空洞的概念，而是具体到一个个有血有肉、平凡生活中的人物，英雄人物、科学家是人民，快递员、家政员也是人民，知识分子、艺术家同样是人民。人民是创造历史的英雄，但具体到每一个艺术形象，不管是农民，还是工人，绝不仅仅只有高大上的形象，如果全都是完美的、高大的，没有了典型性，也没有了个性，这样的形象往往是苍白的，无法打动人的。之所以出现这些概念化的表现，不只是因为创作者自身认知所致，艺术生产的组织者、管理者和艺术创作的研究者、评价者也负有重要责任。甚至可以说，后者的责任更重一些。作为艺术评论者，我们应以开阔的胸怀，敢于去承认、选择那些看似溢出常规的不完美但具有昂扬精神与巨大精神力量的作品。

坚持以人民为中心的创作导向，就要放开胸襟，去选择真正打动自己的题材内容进行创作。要从平凡的人民、平凡的生活中寻找不平凡的艺术之美、精神之美，寻找艺术创作的典型形象。对于创作者而言，感动别人之前，要先感动自己。有时候，“为赋新词强说愁”，没有被打动非要创作，很难创作出令人满意的作品。对此，作为艺术家，我们可以做的是，真诚面对自我，正确对待利益得失，以澄明清澈的心境，投入创作之中。

书名：《艺有所见——徐涟艺术理论评论文集》

作者：徐涟

出版社：山西教育出版社

中国美术报

您如何理解艺术创作中传统与创新的关系？

徐涟：在探讨艺术创作中传统与创新的关系时，我们首先需要纠正对“传统”的一些误解。不是所有的历史遗存都是传统，裹小脚也曾经是传统，但绝不是要发扬的传统而是要舍弃的糟粕。我们说“传统”一般意义上指的就是中华优秀传统文化。传统并非一成不变，而是随着时代的变迁不断进行着流变发展。例如，清初的“四王”在艺术创作中，通过回望传统，将传统元素与当时的创作相结合，形成了独特的艺术风格。然而，这种风格在后来因被过度模仿而僵化，成为束缚艺术创新的桎梏。又比如，古人留下的所有文字痕迹包括碑刻、竹简等并非都是书法，这需要我们重新整理、发掘，按照书法审美特征加以品评与分析，将其中优秀者纳入中国书法的传统当中，扩大对书法的认知。这些都提醒我们，传统需要不断挖掘其最有生命力、最有价值的部分，而非机械地复制。

在艺术创作中，持续推动中华优秀传统文化的创造性转化和创新性发展是必不可少的。传统是浩瀚如海的资源库，我们需要从中筛选出中华优秀传统文化的精华，通过创新性的手段将其融入今天的艺术创作中，把它变成新的传统，支持我们继续走向新的未来。

艺术创作中的理论突破是创新的重要支撑。当前，我们的理论研究还存在许多不足，这就需要艺术批评家在理论研究中，能够总结经验，为未来的艺术创作提出前瞻性的真知灼见。同时，我们还需要尊重中国人的情感方式、认知方式及体悟方式，建构具有中国审美特征的话语体系。

在处理艺术创作中的东西方关系时，既要借鉴西方有益的经验，同时更要坚守自己的文化传统。一个多世纪以来，东西方艺术在交流与碰撞中不断发展，几乎穷尽了所有可能性。所以，东西方艺术关系问题已经不是问题。我以为，艺术在未来的发展中需要面对的，是随着AI技术兴起而带来的革命性变革，AI不仅改变了艺术创作的手段与方式，还深刻影响了人类的思维方式和存在方式。也许在未来，我们需要通过艺术来确证人存在的价值，寻找人与机器之间的平衡点。这是艺术的终极价值。

中国美术报

您如何看待文艺作品的原创性和时代性？

徐涟：时代性是文艺作品不可或缺的重要属性，要深入理解并体现文艺作品的时代性。首先，对时代的深刻认知是前提。这要求创作者不要把目光局限于一日三餐，而是去关注国家、社会正在发生的巨大变化，人工智能的发展、“蛟龙”号载人潜水器探索深海的极限、中国“北斗”的独特功能……只有对这个时代有一个深刻的认知，我们才能够抓住典型性题材，找到典型性的视觉形象，并用画笔呈现出来。

其次，树立正确的历史观是理解时代性的关键。历史是时代的连续体，每一个时代都是历史长河中的一个节点。因此，创作者需要打开心胸、开阔眼界，将个人的创作置于历史的长河中进行审视与定位，通过对历史的深刻理解，在作品中呈现出更加深邃与广阔的时代视野。

原创性是文艺作品的天然属性，每个人的创作都是基于其独特的视角、情感和体验。然而，真正的原创性并非仅仅在于形式的新颖或技巧的独到，更在于艺术家是否真正深入生活、扎根人民，是否不断学习、提升认知，因为你的修养达到哪种深度，你的作品就会达到哪种高度。这就需要艺术家不断阅读、学习和思考，不断提升对世界的认知和对生活的感受，并从中抽取典型题材、典型人物、典型场景。

文艺作品的时代性和原创性是相辅相成的。艺术家只有在深入生活、提升认知的基础上，才能提炼出最具代表性的元素和主题；同时，关注社会的变迁和发展，将时代特色融入作品之中。这样创作出来的作品，才能既具有鲜明的个性特征，又反映出时代的风貌和精神。

中国美术报

接下来，您有哪些工作设想或研究计划？

徐涟：未来中国国家画院的工作重点仍聚焦在主题性创作和理论研究方面，其中，完善画院创作机制无疑是核心工作之一。另外，如何建立合理的考核评价机制也是画院当前面临的重要课题，这不仅关乎画院内部的管理效率，也是回应社会对画院责任的要求。事实上，艺术管理在艺术机构中具有重要作用，一个高效、科学的艺术管理机制对于提升创作质量、激发创新活力具有不可估量的作用。中国画创作与研究始终是我们关注的重点，与此同时，不断推动建立完善中国艺术话语体系。中国美术走出去、走到西方主流社会中去，也是我们关注的一个重点。

就我个人而言，我一直对艺术家的个案研究抱有浓厚的兴趣。我相信，每一位艺术家都有其独特的创作理念和人生经历，艺术创作离不开艺术家独一无二的体验与情感。艺术理论研究说到底就是对艺术创作实践的研究、是对艺术家的人的研究，今后我将继续在这一领域做一些力所能及的工作。■

编辑 | 杨晓萌

制作 | 闫天蒙

校对 | 蔡培新

初审 | 李振伟

复审 | 冯知军

终审 | 金新

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