「2024献给城市的人文礼」主题交流现场
本文转自:寻麓书馆
“娜拉精神”在近代中国留下了极其重要的痕迹。时至今日,娜拉的故事仍在上演。
当56岁的苏敏走出受困三十多年婚姻,决定驾车离家自驾游,她的故事就被冠以“女性意识的觉醒”而广为流传,被视为当代的“娜拉”。
11月3日,被称为“中国版娜拉”的苏敏阿姨与寻麓书馆主理人王淼淼独从独自上路背后的故事,以及这一路的所见所闻所感,对人生的真实思考,来诠释了“走出家门”的意义,以及女性如何重新审视自己的生活,探寻自由。
回顾精选
NO.05
当消失的“中女”看到了世界
苏敏 X 王淼淼
01
当消失的“中女”看到了世界
为什么会选择“出走”?
王淼淼:对于苏敏阿姨的故事,我们已有所了解。从决定离开狭小的天地,到拥抱广阔的世界,心境和视野都经历了显著的变化。正如苏敏阿姨自己所言,走出家门,看到了无限的可能性。面对旅行路上的各种风景,感受到了祖国的辽阔与美好。然而,这一过程也并非一帆风顺。请问苏敏阿姨,在这一过程中,是否有一些关键的时刻,让你的心境和状态发生了较大的起伏?
苏敏:了解我的朋友都看过我刚出发时候的一个视频,当时的我显得很憔悴,整个人看起来并不开心。但经过四年的旅行,大家也见证了我思想、精神面貌以及认知的转变。这些转变,让我与在家时截然不同。
出发之初,我决定进行长时间的旅行,但并不确定自己能否坚持如此之久。毕竟,我对旅游并不熟悉,这是我第一次接触。未来会遇到什么困难,或者意想不到的事情,无论是好是坏,都是无法预料的。因此,一开始我带着尝试的心态,开始了一人一车的自驾游。
刚开始时,我确实遇到了许多困难。由于是第一次自驾游,我几乎是一无所知。为了省钱,我选择住在车里,这就涉及停车场和路线的选择,但这些是我在家里时接触不到的,所以我只能盲目地向前走。
在最初的一段时间里,我一直处在探索的状态。我从成都到西安的途中,经过一个叫留坝的地方。当时天色已晚,我决定在那里过夜。通常,我会找有旅游车的地方,停在他们旁边,但那天我没有找到。于是,我找到一个当地税务局的公共停车场准备过夜。
那天晚上雨下得很大,加上搭帐篷时滑扣可能没有卡紧。结果,半夜帐篷一侧塌了下来,我被惊醒,还以为有人上了我的帐篷,心里非常害怕,想着如果等会有人进来,就一脚把他踹下去。然后又等了半个小时,外面没有任何动静。我就壮着胆子出去查看,发现原来是帐篷没搭牢。所以这一路上,不管大困难小困难,有时是自己吓自己。
为什么我说这个故事?是因为很多朋友会在我的视频里面会留言说:“阿姨,在外面你会不会害怕?你有没有遇到过什么坏人坏事之类的?”其实,真正的坏事我没遇到过,更多的可能是有惊无险。
王淼淼:苏敏阿姨分享的故事在《年过五十,我决定“离家出走”》一书中也有记录。在我看来,当时的您并不是一时冲动,而是被一种冲劲式的信念支持着。可能您并不知道独自出行会是什么样子,但您有那种渴望,想要出去看看。但出去看看之后,确实会因为一个人出行,加上装备有限,有比较辛苦的一面。现在再回想起最初的出发,您怎么看?似乎是有冲劲的部分在里面,但是又有无畏的部分。
苏敏:当时很多人问我,离开家的那一刻,我在想什么。我现在仍旧无法回答这个问题。但当时我唯一的想法就是尽快离开这个让我压抑的地方,去寻找一种适合我的生活方式。很多人说我很有勇气,但这个勇气并不是我们天生就有的,它是各方面原因造成的。比如,我离家是因为对家庭的失望,对生活的无望,以及对活下去的希望。我感觉出来的第一个要求就是活下去,因为我不敢保证在那种压抑的环境下我还能活下去。所以当时出来最大的冲动,就是我要改变我的生活,我要活下去。
可能正是这些原因造成了尽管当时确实不了解外面的情况,我也不知道会走到哪,我也不知道未来会怎么样,但我感觉我没有畏惧。很多人说,我出发前有没有想过在路上会遇到什么困难,生病了怎么办,车坏了怎么办等等问题,我想说我真的没有想到。我唯一想到的是,我出去了是不是我就能活下去?这个想法可能很多人会惊讶,但如果看过《出走的决心》,电影里面的情节还原度是相当高,包括电影中的一些对生活失去信心的场面,都是真实的。当时我一个人已经产生了很消极的念头,如果不出来,我都不能够确定我是否能再坚持下去。所以我出发的唯一期望就是改变自己的命运,活下去。这是我当时的一个最基本的想法。
因为不是每个人出发都是抱着什么宏大的愿望,或者首先想到我在路上会遇到什么困难,遇到什么事,那样的话,我可能出发不了。因为我首先想到的是困难,我不知道这个困难我能不能解决。所以在没有畏惧的情况下,我一走就是四年。现在,大家也看到了,这四年我做了很多事,有很多第一次,重新学习了很多的东西。所以从开始到现在,这一路支撑我的是我活下去的信念,然后在路上我又认识到很多朋友和粉丝,感受到了大家的支持,所以我现在感觉自己越活越精彩,而且越活越开心。现在已经并不是活下去那么一点的愿望,而是让自己活得更好,带领有类似经历的女性,能够冲出枷锁,活出想要的自我。
02
当消失的“中女”看到了世界
如何看待现代人的内耗?
王淼淼:无论是原生家庭还是婚姻状态中,苏敏阿姨都曾感到极大的压抑,几乎感受不到自己的存在。但在旅行的路上,您能够熟练操作无人机和GoPro,以及独自驾车等。我想请问您如何看待这几年里自己掌握的这些技能?
苏敏:这些其实来自我对自己的要求。之前的谈话中,大家可能已经感受到,我想要走出困境,摆脱所有束缚。为了实现这一点,我必须学会一项技能,能够自给自足。因此,我开始学习自媒体,希望通过它赚取生活费用,并表达我对事物的感受。然而,对于我这个年纪的人来说,学习并非易事。
为了制作短视频,我付出了很多。许多人认为旅行是光鲜亮丽的,但实际上刚开始我没钱享受美食,后来有钱了却没时间,因为我需要学习拍摄。当别人在欣赏风景时,我可能在整理视频,或者拿着相机记录并分享给他人。我付出的努力远超他人,但我愿意,因为它改变了我的命运。通过不断地学习,我掌握了许多技能,通过自媒体,我改变了命运,也挣到了旅途中所需的费用。因此,我现在能够自由地享受旅行,这是我努力的结果。
总的来说,我通过努力改变了命运。每个人想要改变自己,首先需要努力。其次,必须迈出第一步,不要只说不做。许多人想要做这做那,却找借口不付诸行动。不要自我设限,要勇于尝试。如果不行,就改变方法,没有人会阻止我们尝试。所以,做任何事情都要勇于尝试,也许一试就能成功。
王淼淼:在阿姨讲述自己学习技能的过程中,我想到了一个问题,苏敏阿姨在这个过程中会感到内耗吗?我们年轻人很容易感到内耗,害怕做不好,担心别人的评价。您会有这样的时刻吗?
苏敏:没有,因为我做的是我喜欢的事情,它改变了我的命运,我非常珍惜。当我全心投入时,我不会感到疲惫。因为我尽力了,所以结果如何我都无怨无悔。很多人觉得尽力了也做不好,那是因为他们没有找到自己喜欢的或擅长的领域。每个人都有擅长的领域,只是尚未发现。在工作中,如果某项任务你觉得简单,能轻松学会,那可能就是你的擅长领域。
王淼淼:您之前的生活似乎很艰难,但在决定“出走”后,似乎突然变得幸运,很快找到了自己擅长的领域。您认为是您更强烈的离开动力,帮助您快速专注并学习,还是真的有天赋?
苏敏:两者都不可或缺。刚开始做自媒体时,我五个月没有任何粉丝,没有起色,很多人可能就此放弃,但我始终坚持,因为我相信它能改变我,所以我一直坚持学习并更新,希望有更多人能看到我,支持我。但学习也只是一方面,也有人说,“阿姨,我学了但学不会。”这也是事实。所以,天赋也很重要。但只有天赋不努力也是徒劳,如果努力了却没找到天赋,成功也不容易。所以,我认为努力和天赋都是不可或缺的。
03
当消失的“中女”看到了世界
如何看待“当代娜拉”的出走?
王淼淼:随着电影《出走的决心》的上映,更多的关注随之而来,您是如何看待自己现在所代表的影响力?
苏敏:很多人给我贴上女性榜样的标签,但我并不喜欢被贴标签。大家都知道像我这个年纪的人,做出今天的成绩不是一件很容易的事。为什么不容易?因为大家有很多顾虑。比如我最初将个人的不幸和家庭的不和公之于众,向广大观众展示,这本身是压力重重的。作为一个在传统家庭中成长起来的传统女性,我深知“家丑不可外扬”的观念,以及其中还有许多不可言说的事情。尽管新中国成立后女性地位有了显著提升,但在家庭和社会中,男女得到的尊重仍然有差别。
首先,抛开性别不谈,作为人,女性并不比男性缺少任何感官,但有些事情男性能做,女性就不能。在家庭中,女性给予男性诸多尊重,而部分男性却不能同样尊重女性,为女性考虑。同时,有些女性在家庭中也未给男性尊重,男性在家中也同样受到压迫。因此,无论女性还是男性,我们首先是人,不应以性别区分。
再者,今天我们谈到生育焦虑。众所周知,在家庭中抚育孩子女性付出得更多。许多男性认为家庭责任似乎只是养家糊口,作为家庭的栋梁,是在外面打拼,而女性则被认为应该留在家中。所以许多女性遭遇的不公平待遇是:即使在家中做了很多事情,丈夫下班回来却问:“你一天在家都做了什么?”仿佛女性在家无所事事,而他们在外面辛苦工作。女性真的在家无所事事吗?并非如此,如果她们真的无所事事,那么家中的卫生、衣物和孩子接送由谁来负责?包括现在的教育问题,孩子送到学校后,老师要经常与家长交流,要求家长辅导孩子作业,这给家庭带来了相当大的压力。有些丈夫回家会分担一些,照顾孩子。但有些丈夫却认为,他们上了一天班很累,所以家中的一切事务都应该是女性的责任。这样的女性有很多,她们也应该得到男性的尊重,至少能看到并体谅到女性的不易。
王淼淼:一个好的家庭和孩子的养育需要共同付出。
苏敏:确实,不仅仅是孩子的养育问题,家庭的和谐也需要双方共同付出。不是女性单方面的付出就能使家庭和谐,也不是男性单方面的付出就能使家庭和谐。双方都需要有爱的奔赴,需要对对方有尊重和理解、支持,这样的家庭才能更加和谐,而不是像我这样被迫“出走”。
04
当消失的“中女”看到了世界
“出走”之后的生活是否有变化?
王淼淼:在《年过五十,我决定“离家出走”》一书中也记录了阿姨这一路上遇到的形形色色的人,包括抑郁症患者、困难家庭,以及一路随行的车队。请问您是如何看待这一路遇到的新人?
苏敏:读过我书的读者可能会注意到,我最初出发时对许多事情知之甚少。在西安时,我曾遇到一对夫妇,当我们彼此交流到对方在此居住的原因。他们告诉我,他们的孩子因为学习压力和对家庭的责任感,以及想要回报父母和家庭的想法,承受了多重思想压力,导致孩子患上了抑郁症。他们想在这里多陪陪孩子,给予他们一些照顾。
我当时给他们了一些建议,我说你们是否考虑过,你们的陪伴可能会给孩子带来更大的压力。也许你们离开,孩子能更好地与老师和同学相处。如果你们在这里,孩子可能会觉得自己不行,因为父母都不敢离开。我让他们尝试将孩子视为正常孩子对待,并寻求药物治疗和导师指导,同时适当放手,这可能对孩子的病情更有益。很多时候,我们在无意中往往已经给家庭、对方、孩子带来无形的压力。仔细想想,每个家庭都会有这种感觉。
所以,当我在路上遇到这样的人和事,也让我第一次感受到,我能去帮助他们,给他们一些建议。那个时候我就感觉出来还是挺好的,你会见到不一样的事情,和在家里可能见到的人和事不一样。
还有在成都的经历。当时同学我去看了房车展,在展会上我遇到了成都自驾游协会的一些人,他们正在组织一次云南行活动。我问他们,如何寻找露营地。因为我不会找营地,之前在云南的路上,因为找营地,导航把我导到山沟里,差点出不来。他们就邀请我加入他们的车队,我说我的车和你们的房车一起,好像显得有点不协调。他们表示,只要目标方向一致,就没问题,并问我是否想去云南。我表示愿意,于是我们决定一起出发。
于是,包括我的车在内的四辆车,开始了十几天的云南之旅。因为他们经常房车出游,比我更有经验。在路上,他们教给了我很多露营知识,还有如何处理路上遇到的各种情况。当时,我身上没有带现金,只带了手机,以为到哪里都能扫码支付。同行的蒋大哥提醒我,一定要带现金,因为到云南山区可能会没有信号,连加油都成问题。一开始,我没有把这话放在心上,但后来真的遇到了这种情况。我们在楚雄的一个山区,我的车没油了,需要加油,但附近只有一个小加油站,没有信号,只能现金支付。我当时没有现金,其他三辆车都有。还是蒋大哥帮我付了油钱,让我有信号后再转给他。
从他们身上,我学到了很多知识,他们也非常照顾我,因为我的车较小,每次露营的时候,他们总会让我的车停在中间,以防出现问题。这一路上他们给了我很多帮助。我在外面遇到了好几波这样的驴友,学到了很多家里学不到的知识。我还学会了换轮胎,这在以前是不能想象的。在219国道上,我们就自己换了轮胎,并安全到达目的地。所以,对我来说,在路上,真的会学到很多知识,也遇到很多非常好的人。
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当消失的“中女”看到了世界
如何完成自我的觉醒?
观众:在过往漫长的家庭生活中,苏敏阿姨您是否也如同现在一样敏锐?或者说,是因为近几年的转变让您迅速觉醒?
苏敏:1979年我高中毕业,在那个年代,高中学历已算是相当高的学历。可能正因为如此,我那时的学习还算有所成就,这也让我后来具备了较好的表达能力。但随着家庭琐事的束缚、自我设限,以及他人不断的负面评价,我逐渐开始怀疑自己的能力。然而,当我离开家庭,走出原有的生活圈后,我见识到了新鲜的事物,结识了许多陌生的朋友,看到了许多人在不同地方发挥自己的能量。我花费了大量时间观看视频,学习他人的经验。因此,我从多方面学到了很多。
出来后,我对人生有了更多的感悟。许多人可能会说我有许多经典之言,这些其实都是我在旅途中,通过遇见不同的人和事,通过自己的努力观察现象,经过自我消化后所表达出来的观点。有时我可能会言尽,但我所要传达的内容,依然能够表达出来。
我希望无论是否有过学习经历,无论家庭状况如何,大家都能对家庭有新的认识。我更希望男性朋友能参与到我们的讨论中来。不要轻视这个话题,这是非常严肃的。因为有了男性的参与,对家庭的理解,对对方的了解、支持和尊重,尤其是对女性的尊重,以及女性对男性的尊重,有了这些人与人之间的基本尊重,家庭才会变得更加和谐。
另外,“解放”自己有许多方法,并非都必须和我一样驾车出行。我前几天遇到了一位粉丝朋友,他说他的母亲在成长过程中被家里告知五音不全,不应唱歌。但退休后,她因为喜欢唱歌,报名参加了老年大学的声乐班,结果老师发现她是个唱歌的天才。她学了之后,歌唱得非常好,她感到非常满足。所以说,每个人追求自己的愿望,没必要非走在路上,身边就有许多自己喜欢的事情可以做,尤其是老年朋友,喜欢跳广场舞也好,喜欢老年大学也好,这些都是抒发自己的渠道。
因此,每个人寻找幸福的点不尽相同,但都有一个寻找的方向。只要找对方向,幸福就离你不远了。
交流现场合影
编辑| 毛茸茸
凹凸镜DOC
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